Previous Entry | Next Entry

columbia


Нет, ну правда, чем? Как бы там ни было, а и спустя почти 20 лет после развала СССР всё равно сохранилось немалое количество людей, которые искренне считают, что именно там, в Совдепии, прошли их лучшие годы. Кто эти люди? Это исключительно только социальные аутсайдеры, которые не смогли вписаться в современные реалии и поэтому только и делают, что брюзжат? Отнюдь. Мне знакомо немало людей, которые вполне неплохо вписались в современную систему, работают на приличной работе, получают неплохую зарплату, имеют иномарку и всё равно только выпадет свободная минута – сразу начинают рассуждать на тему: «А вот зато в СССР было гораздо лучше…»

Я пытаюсь вспомнить, вновь пережить свои детские и юношеские ощущения. Что там было хорошего? И было ли? Разумеется, приходится делать поправку на то, что детство – это такой период, когда плохое не замечаешь. Это уже гораздо позднее я стал задумываться об общественном устройстве, анализировать, делать какие-то выводы. В детстве я ничего подобного не замечал. Помню, как был ошарашен, когда будучи на каком-то празднике в гостях, услышал, как хозяин дома слушает по приёмнику «Голос Америки». Это был кажется 1979 год. Ошарашен я был не фактом прослушивания «радиоголосов», а тем, что там говорилось. Передача была посвящена событиям в Польше и забастовкам, организованным профсоюзом «Солидарность». Как сейчас помню свой шок – ведь забастовки могли быть только в капиталистических странах! Помню, я даже спросил: «Как же так, ведь Польша – социалистическая страна, разве там могут быть забастовки?» Хозяин на секунду оторвал голову от приёмника и уставился на меня, не находя слов. Да и в самом деле – что бы он смог мне объяснить тогда?

Да, я был уверен, что живу в самой лучшей на свете стране. Про продукты я вообще не думал, поскольку наш холодильник всегда был полон. Только подмечал ту несколько неестественную радость в поедании бутербродов с ветчиной и салями, которую проявляли некоторые мои товарищи приходя ко мне в гости. Впрочем, я это понимал – моя мама работала в ресторане, а их родители были простыми рабочими или инженерами. Я это не считал диким, я это воспринимал, как вполне естественное состояние. С другой стороны, у меня, например, почти не было иностранных машинок, а вот у моего двоюродного брата, у которого мать (моя тётушка) работала на заграничных авиалиниях, матчбоксовских машинок и солдатиков было море. Хотелось ли мне такого же? Хотелось. Но я понимал – моя мама не летает заграницу, поэтому у меня и нет таких машинок. С моей точки зрения всё было вполне естественно и справедливо.

Вполне естественным для меня была «охота» за домиками для железной дороги. Я знал, что эти домики бывают не всегда, особенно красивые, поэтому надо периодически приезжать в Дом Игрушки на Кутузовском проспекте, чтобы лишь иногда покупать то, что нужно. Знал я и то, что лучше приезжать в конце месяца, тогда выбор будет богаче. Угнетало меня это? Нисколько. Ещё раз повторю, я воспринимал всё это, как вполне естественное. Всё было так, как было. А разве могло быть иначе?

Немного повзрослев, я увидел, что могло быть и иначе. Мама приносила с работы журналы «Америка», «Англия», «Гутен Таг» (ФРГ), иногда приносила каталоги западных товаров. Я изучал каждую фотографию, каждую статью. Меня интересовала тамошняя жизнь? Да, безусловно. Особенно фотографии старинного Нюрнберга в одном из номеров «Гутен тага» и фотографии старинных зданий и замков в «Англии». Но хотел ли я туда попасть? А хотите ли вы попасть на Марс? Нет, я совершенно не хотел ни в Англию, ни в ФРГ, ни в США, ни во Францию… Потому что я знал, что я туда не попаду никогда. И меня это не очень-то тяготило. Ну ведь вас тоже не тяготит понимание того, что вы никогда не попадёте на Луну, ведь правда? Хотя иной раз, летней ночью так хочется прогуляться по Луне. Но ведь невозможность такой прогулки совершенно не тяготит, ведь так?

С другой стороны, я помню одну летнюю ночь, которую мы провели с другом на крыше многоэтажки, строя всякие прожекты на будущее. Это был 1983-й, я уже год, как окончил школу и весь этот год работал лаборантом. Так вот тогда я сформулировал для самого себя, что мне ненавистно в Совдепе. В Совдепе мне была ненавистна предопределённость. От меня, по сути, ничего не зависело. Нет, я согласен, никто меня не мог принудить поступать в ненавистный институт или устроиться на ненавистную работу. Этот выбор советский молодой человек делал сам. Но вот далее он попадал в некий желобок, из которого выбраться было невозможно: учёба, распределение, работа простым инженером по одной и той же специальности, возможное повышение лет через 5-10 и, как апофеоз почти для всех выпускников ВУЗов – должность начальника какого-нибудь отдела. Пять дней в неделю с 9 до 18. Каждый год отпуск в 24 дня. И ни в коем случае нельзя уволиться более, чем на 2 месяца, чтобы не было разрыва в трудовом стаже. И уж, само собой, нельзя просто уволиться и заняться собственным делом – это уже на уголовную статью «за тунеядство» тянет. И так всю жизнь до пенсии.

Вот за что я возненавидел Совдеп. Это была система, в которой такие, как я, задыхались. Я – абсолютный индивидуалист. Это не значит, что я не могу быть командным игроком. Но я хочу гораздо больших степеней свободы, чем пресловутая марксова «познанная необходимость», которую даровал каждому своему гражданину Совдеп. Я исхожу из того, что совдеповский принцип «от каждого по способностям, каждому по труду» был насквозь лживым. Я считаю, что гораздо правильнее принцип – «каждому своё». Да, мне не надо чужого. Я готов рисковать. Если я промахнусь или ошибусь – я проиграю. Но это будет мой личный проигрыш, и я его не променяю на гарантированный набор кургузых «благ», которые обещал Совдеп своим гражданам.

И вот тут, мне кажется, а вовсе не в пресловутом «люди были добрее», лежит фундаментальное различие между совками и теми, кто Совдеп ненавидит.

Кстати, по поводу «люди были добрее». Это ерунда. Люди добры и злы при любой системе. Например, недавно Интернет обошла жуткая видеозапись со станции питерского метро, запечатлевшая гибель какой-то девочки, когда зеваки просто стояли и смотрели, как она упала под поезд и даже не пытались помочь. Но точно также я постоянно наблюдаю, как в том же ЖЖ периодически кто-то просит помощи, денег для больных детей и эта просьба получает широкий резонанс.

Тоже самое было и в Совдепе. Помню, как ехал куда-то со школьным другом в метро. Вдруг ему стало плохо и он потерял сознание. Немало пассажиров тут же повскакали с мест, усадили его, какая-то бабка дала валидол. То есть очевидно, что будь он один, его всё равно подняли бы и привели в чувство. Да, это отзывчивость. Но точно также могу рассказать, как один мой двоюродный брат пошёл в кино с другом на какой-то иностранный фильм с большим скоплением народа. Давка была сильнейшая и мой брат упал на пол, а толпа шла и шла прямо по нему. Это тоже было в Совдепе. Это были те же самые советские люди. А давка во время похорон Сталина? Так что кликушество про «люди были добрее» – это ерунда. Ничего не оставалось от пресловутой советской доброты и коллективизма в длинных очередях за дефицитом. Там все друг друга ненавидели, потому что все были друг другу конкурентами.

Так за что многие тоскуют по Совдепу до сих пор? Моё мнение – по Совдепу тоскуют люди, которые очень уютно и комфортно чувствовали себя именно в ситуации, когда у всёх всё одинаковое и всё за всех решают «те, кто наверху». Помню, когда я попал в учебку, то на одном из первых построений замполит роты обратился к нам с примерно таким воззванием: «Вам очень повезло, что вы попали в армию. Тут вам не надо думать, за вас всё продумают, да ещё накормят, оденут и обуют». Мне тогда эта речь замполита показалось верхом дикости, а теперь я понимаю – он конечно иронизировал, но при этом сформулировал квинтэссенцию совкового менталитета.

В самом деле, что и поныне пишут защитники Совдепа в комментариях? «Тогда так было у всех». Вот оно! Пусть гавно, пусть полунищее житьё, пусть. Но – главное – у всех вокруг точно так же. Это очень важно для совка: во-первых, он такой же, как и все вокруг, а во-вторых, никто вокруг не имеет того, чего не имеет он.

И – самое главное – не надо ничего думать и испытывать стресс при принятии самостоятельных решений. Совок в принципе не способен примириться с ответственностью за принятие самостоятельного решения. Потому что это очень страшно. Ибо, во-первых, как принять самостоятельное решение – ведь тогда надо сделать то, что не делают все. А, во-вторых, если это самостоятельное решение приведёт к неудаче, то на кого взвалить вину за неудачу? Совок – это человек, коллективизм которого доведён до абсурда, до крайности, а инстинкт требует «не высовываться» с одной стороны и контролировать, чтобы ни у кого не появилось что-то получше – с другой.

Вот, например, в современных школах нет формы, все ходят в том же, в чём и гуляют. Совки в первую голову против этого. Почему? Почему совкам очень нравилось, что в советских школах все ходили в форме? А потому, что не видно, кто богаче, кто беднее (а социальное расслоение ближе к 80-м становилось всё заметнее). Все одинаковые. Девочкам строго настрого запрещалось носить в школу золотые украшения (хотя это периодически нарушалось). И совкам это нравилось. Они кипятком ссали от восторга. Совку было достаточно советских якобы джинс «Ну погоди!», кед и бренчания под гитару возле костра. В этом самом деле есть некая романтика. Когда это идёт от души. Но ведь совкам было нужно, чтобы все были такими же. Вот в чём штука.

Почему совками ненавистно частное предпринимательство? По одной простой причине – потому что совок никогда не станет бизнесменом, поскольку частнопредпринимательские инстинкты полностью противоположны совковым инстинктам. А раз так, если на интуитивном уровне совки ненавидели тех людей, которые были способны на индивидуальное действие без оглядки, то и политическую систему, которая даёт свободу частной инициативе, тем боеле систему, которая не ограничивает рост доходов, совки ненавидят. Их ненависть иррациональна. Никакие доводы их не убедят. Потому что ненависть нельзя заглушить доводами разума.

Когда я только начал воспоминания о Совдепе, совки мне писали, что я всё вру, что ничего такого не было. Я привёл факты. Совки заявили, что факты лживы. Я нарыл кучи фотографий в подтверждение своих слов. Совки не унимались и цеплялись к частностям, утверждая, что «заграницей было не лучше». Я привёл фотоподтверждения, что «заграницей» было лучше. Совки тут же заорали: «заграницей не было такой войны». Если бы я упомянул про то, что и без всякой войны в 20-30-х людей было перещёлкано немеряно, совки заверещали бы, что цифры завышены и на самом деле в 30-е годы расстреляли не более миллиона человек (совки вообще очень спокойно жонглируют трупами – для них всё что меньше полумиллиона – это так, ерунда, пустяк – «ну да, если бы в 30-х расстреляли 10 миллионов, то да, огого, а так – всего-то около миллиона. Ерунда»).

Совкам не нужна правда. Совкам нужно единое стойло. Уберите из нынешней России с глаз долой Рублёвку и Мерседесы, заставьте всех ходить в одинаковых кофточках и костюмах, всё остальное оставьте без изменений, но сделайте так, чтобы совки не видели того, что кто-то живёт лучше их – и тогда совки расцветут и тут же переменят свою точку зрения о нынешнем государстве. Ну а покуда они знают, что кто-то, кто живёт в одном с ними городе, может позволить себе купить хорошую дорогую машину или поехать в отпуск заграницу или – о ужас – купить яхту (про загородный дом я молчу), жизнь для них кажется невыносимой.

При этом они бы перестали быть совками, если бы даже в этой своей зависти и ненависти проявили себя индивидуальностями – ничего подобного. Они все «печалятся о несчастных пенсионерах», а никак не о себе. Вы поговорите с любым совком, прижмите его с цифрами в руках с стенке – он всё равно вывернется и начнёт жалобно страдать, воздевая руки в небо: «Да как же вы не понимаете, что сегодня несчастные бабушки и дедушки не могут позволить себе икру и питаются только хлебом, картошкой и иногда молоком с яйцами». То, что в Совдепе бабушки и дедушки тоже питались преимущественно хлебом, молоком, картошкой, баранками и печеньем, совков волнует мало. Ибо они не за себя «гадят в комментах», они за несчастных пенсионеров переживают. Хочется спросить: Совки, скольким пенсионером вы помогли за последний год и в чём ваша помощь заключалась?

А ещё совки очень любят рассуждать про советскую науку. И себя тоже любят причислять к этой самой науке. При всё при том, на каждую тысячу совков едва ли найдётся хоть один, кто в самом деле занимался наукой, а не просиживал штаны в многочисленных НИИ, каждый час попивая чай и ведя бесконечные беседы о духовности.

Ну вот, пожалуй и хватит о совках. Всё остальное о себе они сами расскажут в комментариях к этому посту.
 

Comments

( 142 комментария — Оставить комментарий )
Страница 1 из 2
<<[1] [2] >>
[info]ex_smor40k wrote:
15 Окт, 2008 23:33 (UTC)
Похороны Сталина - очень плохой пример.

А по делу, "все современные крупные состояния наживаются нечестным путём", и если я вижу, что меня обкрадывает ушлый дядя, который во времена пресловутого "передела собственности" успел грамотно хапнуть, чего человек с совестью себе бы не позволил, а я ничего не могу поделать, то конечно я скажу, что в совдепе жилось комфортнее.

Я бы сказал так: конфликт совдепофилов и совдепофобов - это конфликт менталитета гос.собственности и менталитета частной собственности.
Совдеп затаптывал индивидуальности, да.
Индивидуальность выбивается, добивается чего-то своим умом (другими различными качествами), затем осознаёт свой статус и начинается высокомерие. Типа вот есть я, а есть народ (толпа,быдло). Я к тому, что если б богатые вели себя попроще (меньше высокомерия и наглости, больше открытости), то и отношение людей ко ВСЕЙ новой (относительно совдепа) СИСТЕМЕ было бы много лояльнее.
[info]germanych wrote:
15 Окт, 2008 23:40 (UTC)
Советские бонзы вели себя ничуть не менее высокомерно. Про быдло в СССР тоже рассуждали в полный рост. С другой стороны, я знаю немало богатых людей, которые ведут себя очень вежливо со всеми. А хамское высокомерие характерно скорее для челяди. И, в принципе, оно в русской крови – не зря возникла поговорка «из грязи в князи».

А что касается – пробился и стал высокомерен. А просто подумайте, сколько должен испытать человек, который пробивается и постоянно слышат себе в спину: «А ты кто такой? Самый умный что ли?» В итоге человек тоже малость наполняется раздражением и уж как только попадает наверх, то припоминает всё сполна. Так что тут всё обоюдно.
(без темы) - [info]ex_ed_siskin492 - 16 Окт, 2008 04:53 (UTC) - Развернуть
[info]mgsupgs wrote:
16 Окт, 2008 00:06 (UTC)
В целом как обычно согласен, но Вы слишком упрощаете.

Нынешний "совок" хочет мерседес хотя-бы, дом на Рублевке и не работать. Главное не работать. Кстати отсюда и кредитный бум последних лет. С интересом погляжу на его завершение.

А в гитарах, чаях и НИИ было много хорошего. Главное слово БЫЛО. Снова так не будет нигде и никогда. Просто потому что.

Опять-же (с) "бабы были моложе"...
[info]ex_smor40k wrote:
16 Окт, 2008 00:15 (UTC)
>>>> кредитный бум последних лет. С интересом погляжу на его завершение.
---- Дык гляди уже сейчас! Пока, правда, на примере ШСА... :)

>>>> А в гитарах, чаях и НИИ было много хорошего. Главное слово БЫЛО. Снова так не будет нигде и никогда. Просто потому что.
---- Может, ты не поверишь, но кое-где не только было, но и есть! Места знать надо. :)
(без темы) - [info]mgsupgs - 16 Окт, 2008 00:25 (UTC) - Развернуть
(без темы) - [info]todesser - 16 Окт, 2008 06:49 (UTC) - Развернуть
(без темы) - [info]mgsupgs - 16 Окт, 2008 19:21 (UTC) - Развернуть
(без темы) - [info]germanych - 16 Окт, 2008 07:29 (UTC) - Развернуть
(без темы) - [info]mgsupgs - 16 Окт, 2008 19:23 (UTC) - Развернуть
[info]ex_smor40k wrote:
16 Окт, 2008 00:07 (UTC)
Просто ты вот "абсолютный индивидуалист"...
Я сейчас пример приведу.
По телевизору не так давно показывали какого-то крупного московского чиновника, по-моему даже заместителя мэра, и журналистка задаёт ему вопрос про то, что в некоторых районах Москвы суммарная квартплата сравнялась, а кое-где и превышает пенсию. Пенсию бабки, которую вот угораздило с совдеповских времён жить в центре. А чиновник и говорит: если человек не может обеспечить себе жизнь в престижном районе, пускай меняет квартиру и переезжает на окраину.
И вот ты сейчас с чиновником согласен: естественно, и бабке бабки, и недвижимость в центре желающему, всё по законам рынка, не выдерживаешь нагрузки - уступи место тому, кто выдержит. Будь конкурентоспособным. Нет - на твоё место придут лчшие и более достойные. По сеньке и хатка.
А я считаю так: эта бабка прожила в этой квартире с рождения семьдесят лет, ей нет дела никакого до того, что там на рынках происходит и почему цены растут, она привыкла, что государство за неё думает, ну вот воспитание такое - так с какого хера она должна куда-то с родного места переезжать "по закону рынка"?!
Вот в чём наше основное различие.

А вот элиту действительно надо ГОТОВИТЬ. И не по наследственному признаку.

А советские бонзы были ближе к народу. Как-то не на столько сильно в глаза бросалось, по крайней мере.

И ещё: такие фразы типа "хамское высокомерие ..... в русской крови" имхо не стоит. Ты ж ведь не русофоб, правда. Ну это так уже, чтобы чисто докапаться до кучи :)
[info]mgsupgs wrote:
16 Окт, 2008 00:12 (UTC)

Педофил -- тот кто "любит" детей.
Некрофил -- тот, кто "любит" трупы.
Зоофил -- тот, кто "любит" животных.

Кто же тогда славянофил спрашивается?
(без темы) - [info]ex_smor40k - 16 Окт, 2008 00:17 (UTC) - Развернуть
(без темы) - [info]mgsupgs - 16 Окт, 2008 00:28 (UTC) - Развернуть
(без темы) - [info]ex_smor40k - 16 Окт, 2008 00:16 (UTC) - Развернуть
(без темы) - [info]mgsupgs - 16 Окт, 2008 00:35 (UTC) - Развернуть
(без темы) - [info]germanych - 16 Окт, 2008 07:43 (UTC) - Развернуть
(без темы) - [info]trilirium - 16 Окт, 2008 13:17 (UTC) - Развернуть
(без темы) - [info]germanych - 16 Окт, 2008 19:56 (UTC) - Развернуть
(без темы) - [info]janelight - 16 Окт, 2008 21:10 (UTC) - Развернуть
(без темы) - [info]kastaneda - 17 Окт, 2008 09:53 (UTC) - Развернуть
(без темы) - [info]kniga_bukv - 18 Окт, 2008 11:49 (UTC) - Развернуть
(без темы) - [info]jackill - 19 Окт, 2008 01:16 (UTC) - Развернуть
(Удалённый комментарий)
[info]germanych wrote:
16 Окт, 2008 07:47 (UTC)
Чем лучше? На протяжении 40 статей совки так и не смогли аргументировано доказать, чем же Совдеп был лучше. Что касается РФ, то нет ельцинско-путинской РФ. Россия Путина сильно отличается от ельцинской России. И на мой взгляд отличается в лучшую сторону. Хотя конечно есть тревожные тенденции попытки реанимации Совка.
(Удалённый комментарий)
(без темы) - [info]germanych - 16 Окт, 2008 08:41 (UTC) - Развернуть
(Удалённый комментарий)
(без темы) - [info]germanych - 16 Окт, 2008 09:19 (UTC) - Развернуть
(Удалённый комментарий)
(без темы) - [info]velobos - 16 Окт, 2008 11:09 (UTC) - Развернуть
(Удалённый комментарий)
(без темы) - [info]jackill - 19 Окт, 2008 01:20 (UTC) - Развернуть
(без темы) - [info]germanych - 16 Окт, 2008 19:34 (UTC) - Развернуть
(Удалённый комментарий)
(без темы) - [info]germanych - 17 Окт, 2008 11:37 (UTC) - Развернуть
(Удалённый комментарий)
(без темы) - [info]germanych - 20 Окт, 2008 08:35 (UTC) - Развернуть
(Удалённый комментарий)
(без темы) - [info]germanych - 20 Окт, 2008 13:34 (UTC) - Развернуть
(Удалённый комментарий)
(без темы) - [info]germanych - 21 Окт, 2008 10:01 (UTC) - Развернуть
[info]ravik_06 wrote:
16 Окт, 2008 05:32 (UTC)
"Девочкам строго настрого запрещалось носить в школу золотые украшения (хотя это периодически нарушалось)."
Сейчас иногда в школах наблюдаются ситуации, когда подростки приходят в более дорогих нарядах, нежели могут позволить себе их учителя нас вои н щенские зарплаты. Это часто служит поводом, для высокомерия со стороны подростков к своим педагогамю. Не считаю, что это является нормальным положением вещей.

"Почему совками ненавистно частное предпринимательство? По одной простой причине – потому что совок никогда не станет бизнесменом..."
Наблюдая за людьми, которые добились многого в частном ьизнесе, замечаю, что стартом им послужили родственные/дружеские связи в госструктурах, бывшем партийно-комсомольском аппарате, уголовных структурах У кого связи выше, тот и имеет лучшие стартовые условия и более мощную поддержку своему бизнесу. Ни разу за свою жизнь не встретил успешного бизнесмена, который бы начал путь в частном предпринимательстве с "чистого" листа бумаги, путём честной прямой конкуренции.
[info]valiok wrote:
16 Окт, 2008 06:01 (UTC)
а вас беспокоят исключительно те, кто "добились многого в частном бизнесе"? Если жениться - то на королеве, если красть - то миллион?
Людей, которые сами себя сделали - вагон вокруг. Связи - это не что-то постоянное и неизменное: они могут теряться и приобретаться, если вы не в курсе.
(без темы) - [info]ravik_06 - 16 Окт, 2008 13:15 (UTC) - Развернуть
(без темы) - [info]valiok - 18 Окт, 2008 11:09 (UTC) - Развернуть
(без темы) - [info]ravik_06 - 18 Окт, 2008 11:57 (UTC) - Развернуть
(без темы) - [info]_faun_ - 16 Окт, 2008 07:37 (UTC) - Развернуть
(без темы) - [info]ravik_06 - 16 Окт, 2008 13:21 (UTC) - Развернуть
(без темы) - [info]_faun_ - 16 Окт, 2008 07:39 (UTC) - Развернуть
(без темы) - [info]germanych - 16 Окт, 2008 08:24 (UTC) - Развернуть
(без темы) - [info]soulmaster - 16 Окт, 2008 11:45 (UTC) - Развернуть
(без темы) - [info]ravik_06 - 16 Окт, 2008 13:37 (UTC) - Развернуть
(без темы) - [info]germanych - 16 Окт, 2008 19:58 (UTC) - Развернуть
(без темы) - [info]ravik_06 - 16 Окт, 2008 20:41 (UTC) - Развернуть
(без темы) - [info]germanych - 16 Окт, 2008 21:13 (UTC) - Развернуть
(без темы) - [info]ravik_06 - 16 Окт, 2008 22:18 (UTC) - Развернуть
(без темы) - [info]jackill - 19 Окт, 2008 01:24 (UTC) - Развернуть
(без темы) - [info]talgaton - 5 Июн, 2009 13:03 (UTC) - Развернуть
[info]tok_krupp wrote:
16 Окт, 2008 06:08 (UTC)
Это как анекдот. "Вот эти бы книжки тогда бы Анечке бы под попу и подложить". Люди, которые по-настоящему ностальгируют сейчас, тогда были моложе, впереди была вся жизнь и очерченность её их не пугала. Большинство людей у нас в стране вовсе не такие строгие индивидуалисты, как Вы. Многих устраивало, что решения принимают вместо них, да и сейчас таких людей очень много.

Хотя я с Вами согласен в том, что среди ностальгирующих по совку большинство в интернете составляют детки, совка даже и не нюхавшие. Это как мода. Вчера было модно делать героев из красных а зверей и бандитов из белых. Сегодня совсем наоборот. Хотя правда-то всегда посередине. На гражданской душелюбов нет. Только душегубы.
[info]evgen2 wrote:
16 Окт, 2008 06:33 (UTC)
Помню, как был ошарашен, когда будучи на каком-то празднике в гостях, услышал, как хозяин дома слушает по приёмнику «Голос Америки». Это был кажется 1979 год. Ошарашен я был не фактом прослушивания «радиоголосов», а тем, что там говорилось. Передача была посвящена событиям в Польше и забастовкам, организованным профсоюзом «Солидарность».

В 1979 году «Голос Америки» слушали уже все кому не лень. "Большой популярностью у советских трудящихся пользуются коротковолновые приемники"...Если могли расслышать через "глушилки". А про забастовки "Солидарности" писали и в совецких газетах.
[info]germanych wrote:
16 Окт, 2008 08:28 (UTC)
Может быть и писали. Мне в 1979 году было 14 лет и я не читал в советских газетах про забастовки в Польше (и вообще, сильно сомневаюсь, что писали). В любом случае, для меня был шок услышать, что в СОЦИАЛИСТИЧЕСКОЙ стране РАБОЧИЕ бастуют за улучшение условий жизни. Да, для меня 14-летнего это был шок. Я в 14 лет «Голос Америки» не слушал. И мама моя не слушала.
(без темы) - [info]evgen2 - 16 Окт, 2008 11:27 (UTC) - Развернуть
(без темы) - [info]germanych - 16 Окт, 2008 19:48 (UTC) - Развернуть
(без темы) - [info]arush_damage - 16 Окт, 2008 14:20 (UTC) - Развернуть
(без темы) - [info]andrey_man - 27 Окт, 2008 13:20 (UTC) - Развернуть
(без темы) - [info]andrey_man - 27 Окт, 2008 12:37 (UTC) - Развернуть
[info]sheerperversity wrote:
16 Окт, 2008 06:38 (UTC)
сейчас, кстати, все больше и больше школ вводят форму
[info]chlord wrote:
16 Окт, 2008 08:42 (UTC)
У школьной формы, кроме задачи "уравниловки" есть еще одна задача -- она спецодежда. Форма. Как и любая форма, она четко разделяет учебное(служебное)/прогулочное(отдыхающее) состояние человека. То бишь, если я в форме -- это меняет само отношение к процессу (в данном случае, получения знаний). Настраивает. Вспомните себя... Пришел из школы -- переоделся. Перенастроился. В голове произошло переключение режима. Так что форма -- не есть зло абсолютное, что сейчас понимают многие школы.
(без темы) - [info]sheerperversity - 16 Окт, 2008 08:54 (UTC) - Развернуть
(без темы) - [info]chlord - 16 Окт, 2008 09:03 (UTC) - Развернуть
(без темы) - [info]sheerperversity - 16 Окт, 2008 10:09 (UTC) - Развернуть
(без темы) - [info]germanych - 16 Окт, 2008 09:04 (UTC) - Развернуть
(без темы) - [info]chlord - 16 Окт, 2008 09:10 (UTC) - Развернуть
(без темы) - [info]sheerperversity - 16 Окт, 2008 10:07 (UTC) - Развернуть
(без темы) - [info]germanych - 16 Окт, 2008 09:00 (UTC) - Развернуть
(без темы) - [info]bertalda - 16 Окт, 2008 14:45 (UTC) - Развернуть
[info]chele_sta wrote:
16 Окт, 2008 07:24 (UTC)
Имхо, есть гораздо более важные причины ненавидеть совок, чем те, что Вы привели. Мне вот было невыносимо жить в атмосфере ЛЖИ, которая опутывала и пронизывала всю жизнь, и особенно - СМИ. Бесконечная болтовня о невиданных урожаях (а хлеб завозили из Америки); победные реляции о неслыханных достижениях промышленности (а гнали брак, и, например, невозможно было купить пару носибельной обуви, которая не калечила бы ноги); враньё о "трудовом подъёме", с которым "сормовцы" встречают очередной съезд ПАРТИИ (а под шумок увеличивают нормы, т.е. за ту же зарплату требовали производить больше продукции, когда и так рабочие жили на нищенскую зарплату). Я уже не упоминаю бесконечные мясорубки, которые служили корифею и его выкормышам развлечением и времяпрепровождением...
Кроме укладывания населения в могилу, была ещё одна милая затея: поучать творческую интеллигенцию, о чём и КАК писать. От одного этого с души воротит...
Люди не понимают, что события последовавшие после развала совка, были прямым и логичным продолжением оного. Да и то, что происходит сейчас - тоже. Отрыжка совка.
[info]lightjedi wrote:
16 Окт, 2008 08:28 (UTC)
А урожаи за послевоенное время действительно поднялись в 3-4 раза. Просто потребление росло еще быстрее.
(без темы) - [info]germanych - 16 Окт, 2008 08:49 (UTC) - Развернуть
(без темы) - [info]gorlum - 16 Окт, 2008 15:09 (UTC) - Развернуть
(без темы) - [info]russianych - 27 Июл, 2010 19:08 (UTC) - Развернуть
(без темы) - [info]evgen2 - 16 Окт, 2008 11:38 (UTC) - Развернуть
(без темы) - [info]chele_sta - 16 Окт, 2008 11:55 (UTC) - Развернуть
(без темы) - [info]evgen2 - 16 Окт, 2008 12:57 (UTC) - Развернуть
[info]wild_v wrote:
16 Окт, 2008 07:30 (UTC)
Зачем вам это? Хуже-лучше? Хуже-лучше кому?
Люди разные, регионы разные, времена были разные.
И поймите... вот родился человек в "тюрьме". У него что, не будет детства? Будет. Не будет юности и первой любви? Будет. Всё будет. Поражения и победы, отчаяние и гордость.
Будет ЖИЗНЬ. ЕГО ЖИЗНЬ.
А какова вероятность того, что прожив там, допустим, половину своей жизни, очутившись на свободе он захочет обратно? ОЧЕНЬ ВЫСОКА такая вероятность.
И это нормально, поймите. Сколько той жизни человеческой. К чему-то привыкаешь, а потом что-то менять нет ни сил ни желания. А понастальгировать(мозг упрямо "забывает" о том, о чём помнить не хочет) - милое дело. Такая человеческая слабость, в которой трудно(да и не нужно) человеку отказывать. Вы ж не в суде. И те, кто с любовью вспоминает совок - они ж ведь не преступники, не нужно их уничтожать, как явление.

Ну и одна из любимых цитат с баш

арчик (09:44:37 3/12/2007)
А ты что при коммунистах лучше жил?

Sapphire (09:45:55 3/12/2007)
даааа.... я бы так всю жизнь жил, как я при комунистах жил..... накормят, оденут, в садик отведут... там целый день балду гоняешь, играешь спишь, ешь... я отлично при комунистах жил

ЗЫ : вы имеете полное право осуждать то государство. Вы делаете хорошее дело, напоминая нам, забывчивым, что там собственно происходило. Только вот не опускайтесь до "споров о вкусах" : лучше-хуже. Это лишнее, правда :)
[info]germanych wrote:
16 Окт, 2008 08:34 (UTC)
Заметьте однако, что я в блогах ностальгирующих по Совдепу ничего не пишу. Ностальгируют – их дело. Но зато они активно лезут ко мне и с пеной у рта доказывают то, что я агент ЦРУ, то что я колбасы обожрался в СССР, или, наоборот, что недоедал и сейчас мщу Совдепу. А я не мщу. Я просто не хочу, чтобы это повторилось с моей страной. А такая тревожная тенденция намечается. Сперва появляется ностальгия, потом к этой ностальгии подтягивается молодёжь, потом появляются политики, которые готовы эксплуатировать эту ностальгию – и вот пожалуйста, Совдеп снова реанимирован. Так вот я не хочу, чтобы он был реанимирован. Но сперва я хочу уделать совков вместе с их совковым агитпропом.
(без темы) - [info]chlord - 16 Окт, 2008 08:50 (UTC) - Развернуть
(без темы) - [info]wild_v - 16 Окт, 2008 10:02 (UTC) - Развернуть
(без темы) - [info]germanych - 16 Окт, 2008 19:38 (UTC) - Развернуть
[info]qvintus wrote:
16 Окт, 2008 07:59 (UTC)
Здравые и справедливые рассуждения. Респект!
[info]alex_shor wrote:
16 Окт, 2008 08:34 (UTC)
Добрый день, милостивый государь Germanych!

Полагаю, что "совков" переубедить невозможно до тех пора, пока они не перестанут быть оными.

Естественно, что хорошего в Совдепии было мало (если вообще что-то было; у ужасом вспоминаю пионерские лагеря смерти). Однако мои наблюдения свидетельствуют, что "совки", коим сеча лет 50-60, часто просто ностальгируют по молодости, которую, действительно, не вернёшь.

Вот и вспоминают молодость, а вместе с ней и Совдепию.

В своё время это очень хорошо выразил еврейский юморист А.И.Райкин: "Погода была мерзопакостная, но рыба в Каме была".

Храни Вас Господь!
[info]germanych wrote:
16 Окт, 2008 08:51 (UTC)
Я тоже вспоминаю детство с тёплым чувством. Но это не мешает мне видеть многие дефекты Совдепа. Совки же не замечают дефектов и вообще уверены, что то, что я называю дефектами, таковыми не является. А почему они так считают я кратко обрисовал в данной заметке.
(без темы) - [info]alex_shor - 16 Окт, 2008 09:03 (UTC) - Развернуть
(без темы) - [info]landser1983 - 16 Окт, 2008 11:04 (UTC) - Развернуть
(без темы) - [info]alex_shor - 16 Окт, 2008 12:26 (UTC) - Развернуть
(без темы) - [info]janelight - 16 Окт, 2008 21:32 (UTC) - Развернуть
[info]geterozis wrote:
16 Окт, 2008 09:46 (UTC)
"Почему совкам очень нравилось, что в советских школах все ходили в форме?"

Гм... Расскажите мне чем советская форма хуже костюма, который обязателен для ношения в школе моего сына.

Я не любитель школьной формы (хоть, видимо, и совок), и в свое время радостно скинула ее. А потом с изумлением обнаружила, что форма осталась, только в варианте - пафоса больше, а толку меньше.
[info]velobos wrote:
16 Окт, 2008 10:53 (UTC)
Сейчас вы можете спокойно выбрать другую школу, или даже перехать в другой город.

В школах с претензией на элитарное образование форма (и как атрибут принадлежности к лучшим, и как дисциплинирующий фактор) практически обязательна во всём мире.

Раньше форму обязаны были носить все и в любой в школе. Поэтому ситуация сейчас свобооднее.
(без темы) - [info]geterozis - 16 Окт, 2008 12:23 (UTC) - Развернуть
(без темы) - [info]germanych - 16 Окт, 2008 19:36 (UTC) - Развернуть
(без темы) - [info]geterozis - 24 Окт, 2008 07:15 (UTC) - Развернуть
(без темы) - [info]germanych - 24 Окт, 2008 11:41 (UTC) - Развернуть
(без темы) - [info]geterozis - 24 Окт, 2008 12:18 (UTC) - Развернуть
(без темы) - [info]germanych - 24 Окт, 2008 12:31 (UTC) - Развернуть
(без темы) - [info]geterozis - 24 Окт, 2008 12:43 (UTC) - Развернуть
[info]soulmaster wrote:
16 Окт, 2008 11:04 (UTC)
Те, кто имели действительное отношение к науке, совками не являлись)
[info]germanych wrote:
16 Окт, 2008 19:44 (UTC)
Ну... Кара-Мурза вроде в молодости химией занимался и при этом называет себя совком.
[info]trilirium wrote:
16 Окт, 2008 12:21 (UTC)
Спасибо. Как всегда, пишите интересно, хотя и довольно спорно. ;)

Я выскажусь только по одному поводу: "люди были добрее".
Согласен, что это, в общем, неверно -- доброты осталось примерно столько же, сколько и было.
Но вот то, что люди были *намного менее злы* -- вот это уже факт! И за это одно советскую власть нужно ценить. Там не было пропаганды насилия на ТВ, бандитских сериалов, даже войну пытались показывать намного более целомудренно (без излишнего натурализма и пр.) Это закономерно отражалось на моральном климате в обществе (в лучшую сторону).

(Думаю, никто не будет спорить, что отсутствие зла не означает автоматически наличия добра, или наоборот.)
[info]germanych wrote:
16 Окт, 2008 19:51 (UTC)
Это просто вы не были знакомы с закрытой статистикой роста детского и подросткового насилия. А дедовщина в армии? Ну в общем, в целом на улице люди конечно более спокойно себя вели – это да. Обычно никто не быковал.
(без темы) - [info]trilirium - 17 Окт, 2008 07:34 (UTC) - Развернуть
(без темы) - [info]germanych - 17 Окт, 2008 11:41 (UTC) - Развернуть
(без темы) - [info]janelight - 16 Окт, 2008 21:29 (UTC) - Развернуть
(без темы) - [info]trilirium - 17 Окт, 2008 07:27 (UTC) - Развернуть
(без темы) - [info]janelight - 17 Окт, 2008 08:06 (UTC) - Развернуть
(без темы) - [info]trilirium - 17 Окт, 2008 16:28 (UTC) - Развернуть
(без темы) - [info]janelight - 17 Окт, 2008 17:23 (UTC) - Развернуть
[info]evgen2 wrote:
16 Окт, 2008 13:01 (UTC)
>каждый час попивая чай
опять перебор и фигура речи. Если каждый час попивать - уписаешься...

[info]stephan_nn wrote:
16 Окт, 2008 14:09 (UTC)
А что, туалетов в советских НИИ не было?)
(без темы) - [info]evgen2 - 16 Окт, 2008 16:26 (UTC) - Развернуть
(без темы) - [info]germanych - 16 Окт, 2008 19:53 (UTC) - Развернуть
(без темы) - [info]evgen2 - 16 Окт, 2008 23:59 (UTC) - Развернуть
[info]janelight wrote:
16 Окт, 2008 21:18 (UTC)
Абсолютно согласна - особенно насчет менталитета "всеобщей нищеты". Просто эти люди не могут часто даже себе самим признаться в том, по чему именно они тоскуют. Могу привести массу примеров - и большинство этих примеров, если всмотреться в характеры людей, как раз такие - нет, они работают и не стремятся к халяве, но смириться не могут с тем, что предпринимательской (например) жилки у них нет, или уровень интеллекта ограничен определенными рамками (а в этом самом по себе нет ничего плохого - у каждого из нас свой собственный потолок), и в конкурентном обществе их возможности их же способностями ограничены, но при этом у кого-то другого эти способности поднимают планку ограничений гораздо выше. Другое дело, что часто совки нападают на те стороны жизни общества, которые не к конкуренции реальной имеют отношение - скажем, большинство теперешних миллионеров действительно приобрели свои состояния как минимум не вполне честно. Но при этом совок будет брызгать по этому поводу слюной (а НЕсовок, хоть тоже не сильно согласен с тем, что нынешняя элита не сидит через одного, в принципе не переживает от зависти), и одновременно е совок будет приветствовать откат к лементам старой совковой системы, при которой номенклатуре жилось еще лучше - и не видит никакого противоречия. Да чего там, они и опасности многого из того, что происходит сейчас, не видят - только стройными рядами ходят голосовать и верят пропаганде, вот это хуже всего.
[info]macenaro wrote:
17 Окт, 2008 10:49 (UTC)
Нынешний западный капитализм
Ничуть не лучше совка в смысле преопределенности. Т.е. массы живут точно также. Предопределено для них все и зарегулировано. На работу приходить в галстуке таком, и ботинках сяких, на определенной позиции нельзя жить в этом районе а надо жить в другом. Просто регулятор другой. Деньги.

И какой-нибудь барселонский рабочий с цементного завода материально живет конечно лучше чем аналогичный рабочий с такого же завода в каком-нибудь Новороссийске. Но тем не менее в жизни этого рабочего все предопределено. Как и в жизни учителя. Как и в жизни офисного работника средней руки.

Современная конструкция общества, когда зарегулировано, регламентировано процедурами очень многое, не дает простора инициативе нигде. Ни в какой части света.

Мне как-то довелось быть свидетелем празднования финской семьей с приятелями дня рождения. Было дело в одном ресторане. Вставали, говорили приветственные речи, выпивали. Казалось бы ничего особенного. НО! Я не видел ни одного более казенного застолья с тех пор, когда во время действия антиалкогольного указа на работе собирались по праздникам по инициативе начальства (не пили, начальство следило строго, только по кабинетам исподтишка).

И они так живут. В выходные магазины не работают, отработали - сразу в супермаркет за продуктами, потом вечернее пиво. Все. Ну то есть существование какое-то растительное. Как бактерии в питательной среде. И если одна бактерия вдруг изобретет вечный двигатель, то в нынешней среде не станет она Эдиссоном. Потому как вечный двигатель ломает все привычные, налаженные процедуры. Требует перестройки всего процесса производства. Инвестиций, работы головой. Куда проще как робот работать по заданной программе. В режиме некоего триггера. С 2 состояниями. 1 и 0. Все.

Кстати, слово "совок" происходит от прибалтийского "советский оккупант" и корни его оттуда. Потом подхватили все.
[info]germanych wrote:
17 Окт, 2008 11:53 (UTC)
Re: Нынешний западный капитализм
А я не идеализирую западное общество и не оно является моим идеалом. Просто оценивая Капитализм vs. Совдеп – я прихожу к выводу, что капитализм всё-таки получше. Выбор побогаче. В том числе и выбор жизненных дорог. Например, я в 35 лет написал и издал учебник по программированию. Толстенный такой. И хороший (по многочисленным отзывам). С СССР я бы никогда не издал в 35 лет такой книги.

Но доведения до состояния овощей людей при капитализме – это конечно тоже большая проблема.

PS: за этимологию слова «совок» – спасибо. Познавательно.
(без темы) - [info]macenaro - 17 Окт, 2008 12:57 (UTC) - Развернуть
[info]denorst wrote:
17 Окт, 2008 16:50 (UTC)
>> Хочется спросить: Совки, скольким пенсионером вы помогли за последний год и в чём ваша помощь заключалась?

Бесполезный вопрос - пробовал задавать его всяким краветским, варраксам, асоцио и другим радетелям Союза. Ответа не получли.
[info]bajuwar_rus wrote:
18 Окт, 2008 08:04 (UTC)
Я ровно наоборот считаю. В совке с его иерархиями были ни с чем не сравнимые возможности выделиться. Те же джинсы-жвачки: оппаньки и сразу в короли! По этим-то делам современные успешники и тоскуют. За меня Суворов написал:

— Это не главное, Виктор Андреевич. Есть более серьезные причины. Тут, в Советском Союзе, каждый из нас — член высшего сословия. Каждый, даже самый незначительный офицер ГРУ — сверхчеловек по отношению ко всем остальным. Пока вы в нашей системе, вы обладаете колоссальными привилегиями в сравнении с остальным населением страны. Когда имеешь молодость, здоровье, власть, привилегии — об этом забываешь. Но вспоминаешь об этом, когда уже ничего нельзя вернуть. Некоторые из них бегут на Запад в надежде иметь великолепную машину, особняк с бассейном, деньги. И Запад платит им действительно много. Но, получив «мерседес» и собственный бассейн, предатель вдруг замечает, что все вокруг него имеют хорошие машины и бассейны. Он вдруг ощущает себя муравьем в толпе столь же богатых муравьев. Он вдруг теряет чувство превосходства над окружающими. Он становится обычным, таким, как все. Даже если вражеская разведка возьмет этого предателя на службу, все равно он не находит утраченного чувства превосходства над окружающими, ибо на Западе служить в разведке — не считается высшей честью и почетом. Правительственный чиновник, козявка, и ничего более.

— Я никогда об этом не думал…

— Думай об этом. Всегда думай. Богатство — относительно. Если ты по Москве ездишь на «Ладе», на тебя смотрят очень красивые девочки. Если ты по Парижу едешь на длинном «ситроене», на тебя никто не смотрит. Все относительно. Лейтенант на Дальнем Востоке — царь и бог, повелитель жизней, властелин. Полковник в Москве — пешка, потому что тысячи других полковников рядом. Предашь — потеряешь все. И вспомнишь, что когда-то ты принадлежал к могущественной организации, был совершенно необычным человеком, поднятым над миллионами других. Предашь — почувствуешь себя серым, незаметным ничтожеством, таким, как и все окружающие. Капитализм дает деньги, но не дает власти и почестей. Среди нас находятся особо хитрые, которые не уходят на Запад, но остаются, тайно продавая наши секреты. Они имеют деньги капитализма и пользуются положением сверхчеловека, которое дает социализм. Но мы таких быстро находим и уничтожаем…

[info]kniga_bukv wrote:
18 Окт, 2008 11:51 (UTC)
Было бы интересно узнать, как соотносится совок и религиозность/нерелигиозность с Вашей точки зрения.
Естественно, я о протестантской трудовой этике (по Веберу) и ее отсутствии.
[info]germanych wrote:
24 Окт, 2008 12:32 (UTC)
Я как-то об этом никогда не задумывался.
[info]iosaaris wrote:
23 Окт, 2008 21:28 (UTC)
Понравился пост. Буду рад, если сможете просветить вот по какому вопросу. За изучение определённых языков в совке можно было даже сесть. Так, например, желающие изучать иврит, могли делать это подпольно и были случаи, когда за его преподавание людей сажали. Мама рассказывала, что итальянский язык тоже изучали полуподпольно. Были ли какие-то языки, которые советскому человеку изучать запрещалось или как минимум не рекомендовалось? Про качество обучения языкам в Союзе я молчу, так как понимаю, что оно было таким преднамеренно.
[info]germanych wrote:
24 Окт, 2008 11:33 (UTC)
По этому поводу у меня нет информации. Стандартным набором для изучения (школьный курс), были: английский, французский и немецкий. Лингвисты в ВУЗах неверное могли изучать любые языки. Про иврит – ничего не могу сказать, но вполне могло быть правдой. С Израилем у СССР не было дипломатических отношений, литература на иврите не продавалась, стало быть возникает вопрос: для чего его изучать? В СССР за такими вещами очень следили.
[info]andrey_man wrote:
27 Окт, 2008 13:05 (UTC)
Абсолютно аналогично получилось узнать о забастовках в Гданьске, с той лишь разницей, что в свои 12 лет я уже пости сознательно искал "голоса". будучи в гостях на Витебщине, ибо в Минске это была со старта нереальная тема - послушать "вражеские ФМ/СР-станции" - нещадно глушилось всё вражеское, даже почти безобидный "Голос Швеции", даже те же "голоса" на других языках соцстран. Реакция была идентичной - в СОЦСТРАНЕ не может быть забастовок! С той лишь разницей, что в том возрасте я как раз стал осознавать себя как "белоруса польского происхождения" и сознательно стал учить язык предков... И стало очень обидно за страну этих самых продкаў...
[info]snow_water wrote:
4 Дек, 2008 10:25 (UTC)
"Вот, например, в современных школах нет формы, все ходят в том же, в чём и гуляют. Совки в первую голову против этого. Почему? Почему совкам очень нравилось, что в советских школах все ходили в форме? А потому, что не видно, кто богаче, кто беднее (а социальное расслоение ближе к 80-м становилось всё заметнее). Все одинаковые. Девочкам строго настрого запрещалось носить в школу золотые украшения (хотя это периодически нарушалось). И совкам это нравилось. Они кипятком ссали от восторга."

Опять двадцать пять :)
Уравниловка в школе путем введения формы была и является нормой в многих западных странах, и, в частности, в лучших школах Англии форму носят до сих пор. Они тоже "кипятком ссут от восторга" всех сделать бедными? :)
Или просто школа - это не место выпендриваться достижениями родителей и устраивать соревнования на предмет шмоток и прочего? Такая идея в голову не приходила?

На счет преопределенности:
предопределенности в нынешней (уже как 20 лет развивающейся после совка) системе на западе гораздо больше, чем в том злополучном СССР. Только вектор этой преопределенности из другой точки начинается.
Западная система практически не позволяет выходцам из низших слоев общества пробраться на верх в той степени, в какой она позволяла сделать это в СССР. Хорошие школы на западе обычно платные, либо находятся в элитных районах. Без окончания хорошей школы не поступить в университет, без университета - не найти высокооплаичваемую работу. То есть вектор развития предопределен еще при рождении социальным уровнем семьи. Изменить его также сложно, как в совке написать книгу в 35 лет :)
Если же вспомнить количество выходцев из простых деревенских семей в лучших университетах СССР и то положение, которое они стали занимать после - то сравнение будет не в пользу запада.
Точно также существует жесткая предопределенность в карьере во многих странах Европы - сначала ассистентом столько то лет, потом повыше, потом повыше и т.д.

А это означает - что система есть, просто другая. И другие степени свободы. Сравнение на адекватно только по одному параметру - как например возможность неожиданно сменить профессию или сделать перерыв на пару лет, или возможность или не возможность заниматсья частным бизнесом.
С позиции частного препринимателя в СССР вообще не было свободы, зато она абсолютна на западе. Но с позиции профессора, ученого-выходца из деревни, - в СССР была абсолютная свобода, которой практически нет на Западе.
[info]germanych wrote:
4 Дек, 2008 11:25 (UTC)
"уже как 20 лет развивающейся после совка". Это как это вы считаете? 1988 год - это не Совдеп? Да Совдеп местами до сих пор ещё не вытравили и его метастазы постоянно дают рецидив болезни.
(без темы) - [info]snow_water - 4 Дек, 2008 11:47 (UTC) - Развернуть
(без темы) - [info]germanych - 4 Дек, 2008 12:16 (UTC) - Развернуть
(без темы) - [info]snow_water - 4 Дек, 2008 12:56 (UTC) - Развернуть
(без темы) - [info]germanych - 4 Дек, 2008 13:56 (UTC) - Развернуть
(без темы) - [info]snow_water - 4 Дек, 2008 14:08 (UTC) - Развернуть
(без темы) - [info]germanych - 4 Дек, 2008 14:24 (UTC) - Развернуть
[info]dzera wrote:
23 Мар, 2010 14:09 (UTC)
предпоследние три абзаца процитирую с указанием ссылки. как раз в тему нужно, тролля покормить
[info]germanych wrote:
24 Мар, 2010 00:28 (UTC)
надо, так надо )
Страница 1 из 2
<<[1] [2] >>
( 142 комментария — Оставить комментарий )

Latest Month

Май 2012
Вс Пн Вт Ср Чт Пт Сб
  12345
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Tags

Разработано LiveJournal.com
Designed by Tiffany Chow