Previous Entry | Next Entry

Танки вместо хлеба

columbia

Между прочим, я где-то согласен с высказыванием о том, что Сталин принял страну с сохой. Вопрос только в том, у кого он принял страну в таком виде. А принял он её не у императора Николая II, и даже не у главы Временного правительства Керенского, а у Владимира Ильича Ленина сотоварищи. Увы, но это факт, всего за несколько лет военного коммунизма большевики полностью развалили всю промышленность и всю экономику некогда мощного государства. Это само по себе достойно быть занесено в анналы книги Гиннеса – рекорд по самому быстрому в мире разваливанию экономики государства.

Нет, я не хочу сказать, что тяжёлая промышленность России была в 1917 году самой передовой на земле. Увы, нет. Самой передовой была, наверное, промышленность САСШ, ну или, во всяком случае, самой мощной. Да и Англия с Германией тоже имели ого-го какие металлургические мощности и, соответственно, мощности, способствующие изготовлению из стали разных затейливых штуковин, вроде линкоров и дальнобойной артиллерии. Однако если Россия в этом и отставала, то не так уж и намного. Во всяком случае, существование такого гиганта, как Путиловский завод – это показатель развития российской промышленности. А заводов уровня Путиловского в России накануне 1917 года было несколько десятков. А уж заводов поменьше и заводиков, да разных там фабрик – вообще без счёта. Да, стояла задача полной электрификации всей страны и т.п. мероприятия. Однако всё-таки, как бы то ни было, Россия до 1918 года была современным (на тот момент) индустриальным и – главное – с экстенсивно развивающейся промышленностью государством.

Но вот к власти в стране пришёл товарищ Ленин и его неунывающие друзья, и экономика страны просто прекратила своё существование. И вот в таком виде Владимир Ильич и передал страну своему верному ученику товарищу Кобе. Поэтому конечно, слов нет, новому большевистскому лидеру надо было совершать какие-то телодвижения, чтобы экономику страны хоть как-то запустить. Ну а уж для того, чтобы поставить тяжёлую промышленность страны хоть немного на уровень мировых держав надо было изобрести что-то сверхординарное. Товарищ Сталин и изобрёл, решив выкачать все соки из крестьянства с тем, чтобы получить на Западе как можно больше валюты и на эту валюту закупить как можно больше разных станков и технологий у проклятых капиталистов. Кто сказал, что лозунг «заграница нам поможет» справедлив только для тайных белогвардейских организаций? Иосиф Виссарионович знал, что ему Запад тоже поможет, если он предоставит необходимое количество денежных знаков.

К чему это я? А вот к чему.

В обсуждение темы «Рэкет в Стране Советов» на днях прибыл некий унылый персонаж с бородой. Унылость персонажа, думаю, объясняется тем фактом, что он изо всех сил своей измученной души любит Советскую власть и лично товарища Сталина, но коварное правительство Соединённых Штатов заманило его на свою территорию и не выпускает оттуда ни на Кубу, ни в Северную Корею. Отчего у бородатого персонажа происходит недюжинное расщепление сознания и плющит его не по детски. Отсюда некоторая алогичность в рассуждениях и вообще некоторый, заметный даже невооружённому взгляду, лунатизм, а также озабоченность эльфами. Впрочем, это уже по части психиатрии, я тут немного не компенгаген.

В теме про репрессии советского крестьянства указанный узник тоталитарного капиталистического режима и одновременно эльфийский оракул разродился следующей тирадой: «сколько было в В СССР танков согласно плану мобилизации 1927 года. И, для сравнения, - истина же в стравнении? - сколько танков (более современных) Гитлер захватил во Франции в 1940 году, которая, как известно, продержалдась ПЯТЬ ДНЕЙ. После чего фронт развалился и через 6 недель немцы не только вошли в Париж, но и приняли капитуляцию а том же вагоне, где они ее подписали».

Если честно, меня такое завсегда озадачивает. Ну представьте, беседуете вы с кем-то по поводу, скажем, видов на урожай. И вдруг подходит бородатый некто с безумным взглядом, произносит тираду про каких-то эльфов, а потом неожиданно начинает спрашивать про количество танков в 1927 году. Поневоле тут забеспокоишься и начнёшь озираться вокруг в поисках санитарной машины, из которой пациент сбежал.

Однако малость поразмыслив, я пришёл к выводу, что передо мной не буйно помешанный, а всего лишь шизофренирующая личность, которая, несмотря на довольно бессвязную манеру выражать свои мысли, имеет какие-то проблески разума и нечто, отдалённо напоминающую логику. В итоге я перевёл фразу исследователя жизни эльфов на русский язык следующим образом: «в начале 30-х товарищ Сталин заколбасил крестьян Страны Советов и устроил мощный голод по той простой причине, что надо было создавать тяжёлую промышленность и увеличивать количество танков в РККА». В таком виде мысль бородача стала более понятна. Да и более того, как я сказал вначале, я где-то с этой мыслью согласен в смысле мотивов товарища Сталина. В самом деле – изо всех сил старался товарищ Сталин создать тяжёлую промышленность и максимально увеличить количество танков в РККА. Ну и про количество боевых кораблей тоже забывать не будем.

Тут я сделаю лирическое отступление в связи с танковой темой. Я, в плане хобби, тоже люблю танки. Есть в этих машинах что-то такое притягательное. И в общем и целом я приветствую наличие некоторого количества современных видов вооружений у государства. Но, говоря вообще, игрушечные модели танков на книжной полке – это одно. Они служат сугубо эстетическому назначению. Но настоящие танки, которые стоят не на книжных полках, а в ангарах танковых частей, они служат вовсе не для целей эстетического наслаждения, а для повышения боевых характеристик армии в целом и, в конце-концов, для боеготовности государства в час беды. Таким образом, если Стране Советов были нужны танки, то назначение их было сугубо конкретное – отбиться от супостата в час лихих испытаний.

Сколько же было танков у Красной Армии и у вермахта? У вермахта в к июню 1941 года было 3,5 тысячи танков, причём добрая половина этих танков были устаревшими T-I и T-II, которые по нынешним представлениям скорее были чем-то вроде БМП или БТР, чем настоящими танками. У СССР танков было немного побольше. Если верить статье «Железный кулак РККА. Танковые и механизированное корпуса Красной Армии 1932-41 гг.». Дроговоз И., напечатанной в журнале «Техника-молодёжи» в 1999 г, то в РККА на начало войны было 23106 танков, из них 80% (т.е. более 18 тысяч штук) – полностью боеготовых. Причём львиная доля этой массы танков была сосредоточена в западных округах. Включая также такие чудо-танки (без всякой иронии), как Т-34 (967 штук) и КВ (508 штук). Иначе говоря, это была масса, в пять раз превосходящая количество немецких танков.

Справился ли товарищ Сталин с задачей по насыщению армии танками? Да, бесспорно, в этом смысле – справился. Ну а как по поводу боеготовности? Ведь танки нужны не сами по себе, а для того, чтобы наносить урон противнику. Ведь так? А вот тут мы видим очень яркое несоответствие внешней формы и внутреннего содержания.

Танки у СССР были, да при том больше, чем в какой бы то ни было другой стране мира. Может даже больше, чем во всех странах мира вместе взятых. А толку-то? Да, увы, приходится признать, что эта танковая армада, для создания которой в том числе было умерщвлено несколько миллионов крестьян в 1933 году, показала очень незначительную сопротивляемость. Наступающие немцы были просто шокированы, когда все дороги в полосе наступления были забиты брошенными советскими танками без каких бы то ни было следов повреждений. Мужественные советские танкисты попросту использовали эти такни как средства ускоренного передвижения в тыл. А когда солярка заканчивалась, танки просто бросались и дальше танкисты разбегались уже пешим порядком.

Я уже писал («Трагедия 41-го»), что огромное число пленных красноармейцев в первые месяцы войны (более двух миллионов человек) не может быть объяснено только стратегическими просчётами советского командования. Стратегические просчёты конечно были, и однако два миллиона человек при восемнадцати тысячах танков, если они хотят драться, могут нанести противнику такой ущерб, что мама не горюй. Но штука-то в том, что солдаты и офицеры не хотели сражаться и гибнуть ни за товарища Сталина, на за его партию ВКП(б), ни за советскую власть. Вот и разбегались, бросали танки и пушки, сдавались в плен.

Так вот, если вспомнить, что РККА комплектовалась в основном из крестьян, а крестьяне и в 20-х, и в 30-х, испытали к себе со стороны партии большевиков такое отношение, как описал товарищ Шолохов в своём письме Сталину, то нет ничего странного в нежелании этих крестьян и их детей умирать за партию большевиков и лично товарища Сталина. И в результате претворения в жизнь формулы «танки вместо хлеба» имеем следующее.

В начал 30-х Сталин и ВКП(б) решают ускоренными темпами провести и сплошную коллективизацию на селе (что само по себе нанесло жуткий удар по сельскому хозяйству), и оснастить строящиеся заводы новым западным оборудованием. Для этого у крестьян отобрали практически всё зерно, включая посевное, чем был вызван жуткий голод. Но тяжёлая промышленность таки была создана и в результате РККА к 1941 году получила просто-таки устрашающую армаду танков, которая (армада) могла бы смять любого противника. Однако танк – это просто груда железа, если в нём не сидит неустрашимый и настроенный яростно драться экипаж. А если такого экипажа нет, то от танка мало проку. Или, проще говоря: Сталин загнул в бараний рог крестьян, чтобы наклепать побольше танков, а крестьяне в итоге показали товарищу кукиш, побросав эти танки, как ненужный хлам. И пришлось товарищу Сталину закупать танки и сталь у американцев (по Ленд-лизу), а до тех пор с немецкими танками кое-как боролась старая добрая пехота (при помощи бутылок с горючей смесью, противотанковых ружей и пушек 45-мм «прощай Родина»).

Так стоила ли шкурка выделки? Для чего было загублено 8 миллионов душ в 1933 году, если итогом этой ускоренной индустриализации оказался пшик 1941 года? Бородатые любители Сталина, живущие в США, на этот вопрос ответ дать отказываются. Да оно и понятно, ибо придётся признать, что геноцид крестьянства, который советская историография любовно именует «коллективизация» был просто геноцидом и ничем иным и если бы не экономическая помощь США, то война была бы проиграна. Вермахт был остановлен не советским танками, а русскими бескрайними пространствами и пехотой, которую красные командармы не жалели точно также, как за десть лет до этого уполномоченные ВКП(б) не жалели крестьян.

И давайте по гамбургскому счёту: большевистский режим – это людоедский по отношению к собственному народу режим. Люди всегда были для большевиков не более, чем инструменты для осуществления их «грандиозных замыслов». Причём инструменты крайне дешёвые, которые не жалко было загубить в процессе «великой стройки». Не знаю, в принципе и людоеды могут вызвать у кого-то симпатию. Ведь, в конце-концов, у персонажей вроде Чикатило находились хотя и редкие, но поклонники. Так что нет ничего странного, что и большевистские методы хозяйствования сегодня у некоторых людей находят сочувствие и вызывают симпатию. Особенно сидючи в США очень приятно рассуждать про «великие проекты» и «эффективных менеджеров», которые не моргнув глазом могли уморить годом несколько миллионов собственных граждан ради достижения каких-то химерических целей, которые рассыпались в прах от первого же столкновения с реальностью.

Comments

( 674 комментария — Оставить комментарий )
Страница 1 из 3
<<[1] [2] [3] >>
[info]levkonoe wrote:
23 Сент, 2009 17:00 (UTC)
Доходчиво.
[info]chijulia wrote:
23 Сент, 2009 17:05 (UTC)
Спасибо. Люблю Вас читать.
[info]germanych wrote:
23 Сент, 2009 17:39 (UTC)
Спасибо.
(без темы) - [info]cityman2 - 29 Сент, 2009 06:26 (UTC) - Развернуть
[info]stichelmeister wrote:
23 Сент, 2009 17:06 (UTC)
спорить бессмысленно.
большевизм чудовищен в своей сути.
+1 , как говорится
[info]second_sign wrote:
23 Сент, 2009 17:10 (UTC)
Российская Империя, кстати, была лидером (собственно, единственной страной, у которой они были) в области проектирования, создания, эксплуатации и боевого применения стратегических бомбардировщиков: "Илья Муромец" и полулегендарный "Александр Невский".
А войну выиграло (вернее, не дало её проиграть) - народное ополчение - 27 дивизий, которых не было в расчётах немцев, своей героической обороной купили достаточно времени, чтобы сорвать блицкриг.
[info]blazzer wrote:
23 Сент, 2009 17:54 (UTC)
к сожалению, не "народное ополчение", а резервные дивизии, комплектовавшиеся на ходу и бросавшиеся в мясорубку без стандартной подготовки. причем я не уверен, что учет призывников в такие дивизии был поставлен правильно :(
(без темы) - [info]second_sign - 23 Сент, 2009 18:07 (UTC) - Развернуть
(без темы) - [info]blazzer - 23 Сент, 2009 18:39 (UTC) - Развернуть
(без темы) - [info]second_sign - 23 Сент, 2009 18:51 (UTC) - Развернуть
(без темы) - [info]blazzer - 23 Сент, 2009 18:59 (UTC) - Развернуть
(без темы) - [info]dima_dragon - 29 Сент, 2009 19:07 (UTC) - Развернуть
(без темы) - [info]halb_liter - 29 Сент, 2009 22:28 (UTC) - Развернуть
(без темы) - [info]posadnik - 30 Сент, 2009 19:35 (UTC) - Развернуть
[info]prognadzvy4ajn wrote:
23 Сент, 2009 17:11 (UTC)
Напоминает сцену танкового боя из "Обитаемого острова" только без зомбирующего излучения.
[info]shenbuv wrote:
23 Сент, 2009 17:14 (UTC)
Весьма, весьма, наглядно и познавательно.
[info]salatau wrote:
23 Сент, 2009 17:14 (UTC)
Где-то да, но. Я тоже думал над личностью Сталина и тоже лично определил его деятельность как истребление народа во имя... Вот во имя... Можно у меня посмотреть материалы по тэгу сталин и аналогичным...
САСШ эксплуатровало - и задёшево - интеллектуальные, трудовые и прочие ресурсы практически всего мира (ну, в первую Европы, а в ней Великобритании), а Сталин - только то, что ему кинут с Запада (и то неизвестно что и зачем) и ресурсы одного только СССР, где интеллектуальный ресурс только рождался из действительно разгромленного большевиками ленинского клана - из нищего опустившегося народонаселения (да так толком и не родился, судя по оплпте интеллектуального труда массовой образовательской интеллигенции), да ещё притом в основном за счёт русского народа, русского крестьянства, которому фактически наступил конец...
А что было ему делать? Что бы мог бы сделать кто-либо другой?
С Запада - немцы и поляки, с Севера - финны, с Юга - турки и прочие друззя, с Востока Китай и Япония... А лехко бы, слегка, может, подравшись, поделили меж собою и СССР, и население, и все богацтва, не организуй Сталинр кровавой человеконенавистнической ценой победу...
Ох уж эта диалектика бытия...
[info]second_sign wrote:
23 Сент, 2009 17:17 (UTC)
В каком году у СССР появилась граница с Германией?
(без темы) - [info]salatau - 23 Сент, 2009 17:20 (UTC) - Развернуть
(без темы) - [info]wolfschanze - 23 Сент, 2009 17:32 (UTC) - Развернуть
(без темы) - [info]salatau - 23 Сент, 2009 17:35 (UTC) - Развернуть
(без темы) - [info]wolfschanze - 23 Сент, 2009 17:36 (UTC) - Развернуть
(без темы) - [info]second_sign - 23 Сент, 2009 18:15 (UTC) - Развернуть
(без темы) - [info]salatau - 23 Сент, 2009 18:18 (UTC) - Развернуть
(без темы) - [info]second_sign - 23 Сент, 2009 18:39 (UTC) - Развернуть
(без темы) - [info]germanych - 23 Сент, 2009 19:21 (UTC) - Развернуть
(без темы) - [info]halb_liter - 29 Сент, 2009 22:29 (UTC) - Развернуть
(без темы) - [info]posadnik - 30 Сент, 2009 19:42 (UTC) - Развернуть
(без темы) - [info]ckotinko - 23 Сент, 2009 17:23 (UTC) - Развернуть
(без темы) - [info]medses3chka - 23 Сент, 2009 17:43 (UTC) - Развернуть
(без темы) - [info]ckotinko - 23 Сент, 2009 17:47 (UTC) - Развернуть
(без темы) - [info]medses3chka - 23 Сент, 2009 18:12 (UTC) - Развернуть
(без темы) - [info]germanych - 23 Сент, 2009 17:25 (UTC) - Развернуть
(без темы) - [info]ckotinko - 23 Сент, 2009 17:31 (UTC) - Развернуть
(без темы) - [info]ckotinko - 23 Сент, 2009 17:32 (UTC) - Развернуть
(без темы) - [info]salatau - 23 Сент, 2009 17:34 (UTC) - Развернуть
(без темы) - [info]prognadzvy4ajn - 23 Сент, 2009 18:16 (UTC) - Развернуть
(без темы) - [info]nastalgya - 23 Сент, 2009 18:55 (UTC) - Развернуть
(без темы) - [info]lightjedi - 23 Сент, 2009 19:01 (UTC) - Развернуть
(без темы) - [info]nastalgya - 23 Сент, 2009 19:12 (UTC) - Развернуть
(без темы) - [info]lightjedi - 23 Сент, 2009 19:30 (UTC) - Развернуть
(без темы) - [info]nastalgya - 23 Сент, 2009 19:45 (UTC) - Развернуть
(без темы) - [info]lightjedi - 23 Сент, 2009 20:07 (UTC) - Развернуть
(без темы) - [info]nastalgya - 23 Сент, 2009 20:30 (UTC) - Развернуть
(без темы) - [info]lightjedi - 23 Сент, 2009 20:57 (UTC) - Развернуть
(без темы) - [info]nastalgya - 23 Сент, 2009 21:20 (UTC) - Развернуть
(без темы) - [info]halb_liter - 29 Сент, 2009 22:34 (UTC) - Развернуть
(без темы) - [info]nastalgya - 30 Сент, 2009 03:32 (UTC) - Развернуть
(без темы) - [info]rigsnik - 24 Сент, 2009 18:48 (UTC) - Развернуть
(без темы) - [info]tash_v - 29 Сент, 2009 18:03 (UTC) - Развернуть
(без темы) - [info]posadnik - 30 Сент, 2009 19:46 (UTC) - Развернуть
(без темы) - [info]germanych - 1 Окт, 2009 19:26 (UTC) - Развернуть
[info]ckotinko wrote:
23 Сент, 2009 17:18 (UTC)
что тут остаётся добавить..
[info]germanych wrote:
23 Сент, 2009 17:28 (UTC)
Re: что тут остаётся добавить..
Да, коммунисты не меняются. Но некоторые этого понимать категорически не хотят.
(без темы) - [info]ckotinko - 23 Сент, 2009 17:35 (UTC) - Развернуть
(без темы) - [info]germanych - 23 Сент, 2009 17:40 (UTC) - Развернуть
(без темы) - [info]ckotinko - 23 Сент, 2009 17:46 (UTC) - Развернуть
[info]ex_nestrmu wrote:
23 Сент, 2009 17:23 (UTC)
Если уж объяснения объяснения не понять, то точно - только скорую вызывать, с дюжими санитарами.
[info]medses3chka wrote:
23 Сент, 2009 17:44 (UTC)
Достойно. Спасибо большое за текст.
[info]melanyja wrote:
23 Сент, 2009 17:45 (UTC)
"большевистский режим – это людоедский по отношению к собственному народу режим. Люди всегда были для большевиков не более, чем инструменты для осуществления их «грандиозных замыслов». Причём инструменты крайне дешёвые, которые не жалко было загубить в процессе «великой стройки»" - ППКС!
[info]talgaton wrote:
23 Сент, 2009 17:59 (UTC)
Спасибо!
[info]valusha_vankaas wrote:
23 Сент, 2009 18:02 (UTC)
Спасибо большое. Все очень точно и обоснованно.
[info]gkompot wrote:
23 Сент, 2009 18:08 (UTC)
23106 танков

а радиосвязь? когда на них поставили?
как только омерикосы начали гнать передатчики по лендлизу.
[info]germanych wrote:
23 Сент, 2009 19:12 (UTC)
Ну товарищи большевики больше на чугун нажимали. А связь, радио – это гораздо сложнее, как выяснилось.
(без темы) - [info]halb_liter - 29 Сент, 2009 22:40 (UTC) - Развернуть
(без темы) - [info]germanych - 29 Сент, 2009 23:04 (UTC) - Развернуть
(без темы) - [info]halb_liter - 29 Сент, 2009 23:08 (UTC) - Развернуть
(без темы) - [info]germanych - 29 Сент, 2009 23:24 (UTC) - Развернуть
(без темы) - [info]halb_liter - 30 Сент, 2009 00:10 (UTC) - Развернуть
(без темы) - [info]germanych - 30 Сент, 2009 08:26 (UTC) - Развернуть
(без темы) - [info]halb_liter - 30 Сент, 2009 08:44 (UTC) - Развернуть
(без темы) - [info]germanych - 1 Окт, 2009 18:50 (UTC) - Развернуть
(без темы) - [info]halb_liter - 30 Сент, 2009 08:49 (UTC) - Развернуть
(без темы) - [info]germanych - 1 Окт, 2009 18:50 (UTC) - Развернуть
(без темы) - [info]ddd_9k - 22 Фев, 2010 21:32 (UTC) - Развернуть
(без темы) - [info]germanych - 23 Фев, 2010 21:06 (UTC) - Развернуть
(без темы) - [info]ddd_9k - 24 Фев, 2010 21:55 (UTC) - Развернуть
(без темы) - [info]germanych - 28 Фев, 2010 23:04 (UTC) - Развернуть
(без темы) - [info]velobos - 24 Сент, 2009 09:40 (UTC) - Развернуть
(без темы) - [info]kiamotor - 29 Сент, 2009 12:27 (UTC) - Развернуть
(без темы) - [info]posadnik - 30 Сент, 2009 19:52 (UTC) - Развернуть
(без темы) - [info]bill_oflading - 1 Окт, 2009 06:06 (UTC) - Развернуть
[info]roman_solo wrote:
23 Сент, 2009 18:10 (UTC)
Германыч, но чем тогда объяснить скоротечную капитуляцию Франции? Тоже воевать не хотели?
[info]kosmopoliten wrote:
23 Сент, 2009 18:33 (UTC)
Не нехотели, а не умели. Из французов вояки, как и из итальянцев.

Кстати..Вот самая сильная книга о войне 41-45 гг, которая мне попалась на глаза с подачи одного френда..Пока ничего сильнее за последние 5-7 лет я не читал
http://tapirr.com/texts/history/20/nikulin_vojna.htm
Это воспоминаняи очевидца,человека незаурядного..а звать его Николай Никулин.
(без темы) - [info]germanych - 23 Сент, 2009 19:23 (UTC) - Развернуть
(без темы) - [info]kosmopoliten - 24 Сент, 2009 03:36 (UTC) - Развернуть
(без темы) - [info]baldurs - 24 Сент, 2009 05:40 (UTC) - Развернуть
(без темы) - [info]kirill__ - 24 Сент, 2009 07:12 (UTC) - Развернуть
(без темы) - [info]germanych - 24 Сент, 2009 07:22 (UTC) - Развернуть
(без темы) - [info]kosmopoliten - 24 Сент, 2009 15:53 (UTC) - Развернуть
(без темы) - [info]phd_paul_lector - 24 Сент, 2009 06:44 (UTC) - Развернуть
(без темы) - [info]germanych - 24 Сент, 2009 07:39 (UTC) - Развернуть
(без темы) - [info]baldurs - 24 Сент, 2009 06:56 (UTC) - Развернуть
(без темы) - [info]zn_org - 7 Окт, 2009 01:25 (UTC) - Развернуть
(без темы) - [info]kosmopoliten - 7 Окт, 2009 03:59 (UTC) - Развернуть
(без темы) - [info]zn_org - 7 Окт, 2009 04:41 (UTC) - Развернуть
(без темы) - [info]kosmopoliten - 7 Окт, 2009 15:52 (UTC) - Развернуть
(без темы) - [info]ddd_9k - 24 Фев, 2010 22:55 (UTC) - Развернуть
(без темы) - [info]ckotinko - 23 Сент, 2009 18:38 (UTC) - Развернуть
(без темы) - [info]rezdm - 23 Сент, 2009 19:00 (UTC) - Развернуть
(без темы) - [info]germanych - 23 Сент, 2009 19:15 (UTC) - Развернуть
(без темы) - [info]vasya22 - 24 Сент, 2009 04:49 (UTC) - Развернуть
(без темы) - [info]germanych - 24 Сент, 2009 07:25 (UTC) - Развернуть
[info]lkfglkjf wrote:
23 Сент, 2009 18:12 (UTC)
Авот интересный практический момент:
"стален", конечно, преступник. Но ведь его преступления творились паскудными ручонками сотен тысяч и миллионов упырей на местах. И без их радостного пособничества никакие "коллективизации" принципиально невозможны. Осудить только сталена - это значит не сделать никаких выводов из трагедии. Гораздо правильнее было бы выявить упырей и назвать их поименно, которые хоть и сдохли своим ходом, но детеныши-то их продолжают, продолжают и продолжают... Однако, вся риторика сосредоточена исключительно на джугашвили. По-моему, в этом и кроется мощная наебка лохов, из - за которой роисся все вперде и вперде.
[info]kosmopoliten wrote:
23 Сент, 2009 18:37 (UTC)
Re: Авот интересный практический момент:
Тогда берём лист бумаги..проводим вертикальную черту.и пишем пофамильно..
Окажется 70 % честных и порядочных полегли в мясорубке 41-45 года.., в революции и Гр.Войне, 20% сгнили в лагерях и от ранений , а 10% как плавали на верху , так и плавает.
Ну вы ведь знаете что поверху плавает, когда потоп случается.
А в России что ни столетие, то катастрофа.
(без темы) - [info]lkfglkjf - 24 Сент, 2009 11:06 (UTC) - Развернуть
(без темы) - [info]kosmopoliten - 24 Сент, 2009 15:58 (UTC) - Развернуть
(без темы) - [info]germanych - 23 Сент, 2009 19:19 (UTC) - Развернуть
(без темы) - [info]kosmopoliten - 24 Сент, 2009 16:08 (UTC) - Развернуть
(без темы) - [info]posadnik - 30 Сент, 2009 19:54 (UTC) - Развернуть
(без темы) - [info]kosmopoliten - 30 Сент, 2009 20:32 (UTC) - Развернуть
(без темы) - [info]vasya22 - 24 Сент, 2009 04:54 (UTC) - Развернуть
(без темы) - [info]lkfglkjf - 24 Сент, 2009 11:23 (UTC) - Развернуть
(без темы) - [info]vasya22 - 25 Сент, 2009 05:16 (UTC) - Развернуть
[info]eugraf wrote:
23 Сент, 2009 18:20 (UTC)
Спасибо за толковый и своевременный текст!
[info]prognadzvy4ajn wrote:
23 Сент, 2009 18:24 (UTC)
PS
Особенно умиляет, когда большевикам приписывается восстановление страны после Гражданской войны. А Гражданскую войну, интересно, кто спровоцировал? До большевистского переворота был шанс договорится мирно, например, УНР до этого не собиралась никуда отделятся. Также Российская Империя не оказалась в рядах победителей в первой Мировой не из-за "технической отсталости", а благодаря тем же большевикам.
[info]germanych wrote:
23 Сент, 2009 19:22 (UTC)
Re: PS
Совершенно верно.
(без темы) - [info]ter1 - 25 Сент, 2009 20:55 (UTC) - Развернуть
(без темы) - [info]halb_liter - 29 Сент, 2009 22:44 (UTC) - Развернуть
(без темы) - [info]prognadzvy4ajn - 30 Сент, 2009 11:34 (UTC) - Развернуть
(без темы) - [info]halb_liter - 30 Сент, 2009 13:12 (UTC) - Развернуть
(без темы) - [info]prognadzvy4ajn - 30 Сент, 2009 15:58 (UTC) - Развернуть
(без темы) - [info]halb_liter - 30 Сент, 2009 16:25 (UTC) - Развернуть
(без темы) - [info]prognadzvy4ajn - 30 Сент, 2009 18:29 (UTC) - Развернуть
(без темы) - [info]halb_liter - 30 Сент, 2009 19:01 (UTC) - Развернуть
(без темы) - [info]prognadzvy4ajn - 30 Сент, 2009 19:27 (UTC) - Развернуть
(без темы) - [info]halb_liter - 30 Сент, 2009 19:43 (UTC) - Развернуть
[info]lorierin wrote:
23 Сент, 2009 18:35 (UTC)
Ой зря вы полезли с "мифологией оружия" в реальность начального этапа ВОВ...
(без темы) - [info]lorierin - 24 Сент, 2009 06:24 (UTC) - Развернуть
(без темы) - [info]germanych - 24 Сент, 2009 07:36 (UTC) - Развернуть
(без темы) - [info]lorierin - 24 Сент, 2009 10:10 (UTC) - Развернуть
(без темы) - [info]germanych - 24 Сент, 2009 16:55 (UTC) - Развернуть
(без темы) - [info]halb_liter - 29 Сент, 2009 22:47 (UTC) - Развернуть
(без темы) - [info]roman_komarov - 28 Сент, 2009 16:15 (UTC) - Развернуть
(без темы) - [info]posadnik - 30 Сент, 2009 20:04 (UTC) - Развернуть
(без темы) - [info]bill_oflading - 1 Окт, 2009 17:11 (UTC) - Развернуть
(без темы) - [info]sala_cusok - 5 Окт, 2009 17:29 (UTC) - Развернуть
(без темы) - [info]germanych - 5 Окт, 2009 17:37 (UTC) - Развернуть
[info]rozovei_sniff wrote:
23 Сент, 2009 18:35 (UTC)
как сочетается отсутствие бравых танковых экипажей с пехотой, которая боролась в итоге с танками врага с помощью бутылок с бензином??
[info]germanych wrote:
23 Сент, 2009 19:27 (UTC)
Очень просто сочеталась. Первые месяцы войны воевали ещё дивизии, которые формировались в мирное время из призывников. А призывники были преимущественно из деревень. В танкисты, например, призывали из трактористов. А вот дивизии народного ополчения, которые, собственно, и остановили немецкие танки в 41-м своими бутылками, формировались из рабочих. А пролетариат был всё же более просоветски настроен, чем крестьянство. Ну и про приказ «Ни шагу назад» со всеми его прелестями не стоит забывать. Иосиф Виссарионович тоже, поглядев на такое дело, решил, что с мужичьём и в мирное время не церемонились, так чего с ним церемониться во время войны?
(без темы) - [info]manul_madan - 23 Сент, 2009 19:41 (UTC) - Развернуть
(без темы) - [info]manul_madan - 23 Сент, 2009 19:32 (UTC) - Развернуть
(без темы) - [info]halb_liter - 29 Сент, 2009 22:50 (UTC) - Развернуть
(без темы) - [info]posadnik - 30 Сент, 2009 20:07 (UTC) - Развернуть
(без темы) - [info]bill_oflading - 1 Окт, 2009 17:23 (UTC) - Развернуть
(без темы) - [info]bratelnik - 29 Сент, 2009 13:19 (UTC) - Развернуть
[info]rezdm wrote:
23 Сент, 2009 18:58 (UTC)
Ремарка. Фразу «Сталин принял страну с сохой, а оставил с ядерной бомбой» Черчилль не произносил (и не писал).

Это так, для справедливости. Можно поискать источник, мне где-то год-полтора назад попадалась статья с попыткой достучаться и найти источник.
[info]sun_u_kung wrote:
23 Сент, 2009 19:23 (UTC)
а вот и история знаменитой "цитатки" - http://fat-yankey.livejournal.com/69167.html#cutid1
(без темы) - [info]rezdm - 23 Сент, 2009 19:32 (UTC) - Развернуть
(без темы) - [info]germanych - 23 Сент, 2009 19:30 (UTC) - Развернуть
[info]karmapenko wrote:
23 Сент, 2009 19:06 (UTC)
Странно, что Лопатников только сейчас к вам пожаловал. :) Случай клинический, аргументы бесполезны... Вот увидите, вместо внятных возражений он вас обматерит и обещает повесить на одном суку с Власовым - или что-нибудь в этом роде.
[info]germanych wrote:
23 Сент, 2009 19:41 (UTC)
На одном суку с Власовым повесить кого бы то ни был затруднительно, ибо Власова уже более 60 лет, как нет в живых. )
(без темы) - [info]manul_madan - 23 Сент, 2009 19:45 (UTC) - Развернуть
(без темы) - [info]karmapenko - 23 Сент, 2009 21:59 (UTC) - Развернуть
[info]pin_gwin wrote:
23 Сент, 2009 19:16 (UTC)
Совершенно не будучи просоветским,
тем не менее, у меня возникло недоумение в Вашей оценке состояния промышленности России к моменту, когда власть захватитли большевики. Как-то всегда казалость, что к концу 1й мировой страна была в глубочайшем кризисе без помощи большевиков, и показатели России посему и берут по 1913 году. Глубочайший кризис и поспособствовал изгнанию Временного правительства и разгону Учредительного собрания. Что-то здесь разве не так? Я ничуть не защищаю большевиков, но правды ради и для ...
[info]sun_u_kung wrote:
23 Сент, 2009 19:24 (UTC)
Re: Совершенно не будучи просоветским,
а какое отношение к состоянию промышленности имел социально-политический кризис 17-го года ????
(без темы) - [info]pin_gwin - 23 Сент, 2009 19:36 (UTC) - Развернуть
(без темы) - [info]halb_liter - 29 Сент, 2009 22:52 (UTC) - Развернуть
(без темы) - [info]posadnik - 30 Сент, 2009 20:09 (UTC) - Развернуть
(без темы) - [info]germanych - 23 Сент, 2009 19:45 (UTC) - Развернуть
(без темы) - [info]pin_gwin - 23 Сент, 2009 20:00 (UTC) - Развернуть
(без темы) - [info]germanych - 23 Сент, 2009 20:09 (UTC) - Развернуть
(без темы) - [info]pin_gwin - 23 Сент, 2009 20:52 (UTC) - Развернуть
(без темы) - [info]halb_liter - 29 Сент, 2009 23:02 (UTC) - Развернуть
(без темы) - [info]germanych - 29 Сент, 2009 23:21 (UTC) - Развернуть
(без темы) - [info]halb_liter - 30 Сент, 2009 00:29 (UTC) - Развернуть
(без темы) - [info]germanych - 30 Сент, 2009 08:48 (UTC) - Развернуть
(без темы) - [info]halb_liter - 30 Сент, 2009 09:41 (UTC) - Развернуть
(без темы) - [info]germanych - 1 Окт, 2009 18:51 (UTC) - Развернуть
(без темы) - [info]bill_oflading - 1 Окт, 2009 17:43 (UTC) - Развернуть
(без темы) - [info]germanych - 1 Окт, 2009 20:39 (UTC) - Развернуть
(без темы) - [info]bill_oflading - 2 Окт, 2009 05:15 (UTC) - Развернуть
(без темы) - [info]germanych - 2 Окт, 2009 08:16 (UTC) - Развернуть
(без темы) - [info]halb_liter - 29 Сент, 2009 22:59 (UTC) - Развернуть
(без темы) - [info]germanych - 29 Сент, 2009 23:18 (UTC) - Развернуть
(без темы) - [info]halb_liter - 30 Сент, 2009 00:16 (UTC) - Развернуть
(без темы) - [info]germanych - 30 Сент, 2009 08:33 (UTC) - Развернуть
(без темы) - [info]halb_liter - 30 Сент, 2009 09:18 (UTC) - Развернуть
(без темы) - [info]germanych - 1 Окт, 2009 18:50 (UTC) - Развернуть
(без темы) - [info]posadnik - 30 Сент, 2009 20:17 (UTC) - Развернуть
(без темы) - [info]germanych - 1 Окт, 2009 19:31 (UTC) - Развернуть
(без темы) - [info]halb_liter - 30 Сент, 2009 00:26 (UTC) - Развернуть
(без темы) - [info]germanych - 30 Сент, 2009 08:44 (UTC) - Развернуть
(без темы) - [info]halb_liter - 30 Сент, 2009 09:34 (UTC) - Развернуть
(без темы) - [info]germanych - 1 Окт, 2009 18:51 (UTC) - Развернуть
(без темы) - [info]posadnik - 30 Сент, 2009 20:11 (UTC) - Развернуть
(без темы) - [info]germanych - 1 Окт, 2009 19:29 (UTC) - Развернуть
(без темы) - [info]alexthunder - 23 Сент, 2009 19:46 (UTC) - Развернуть
(без темы) - [info]germanych - 23 Сент, 2009 20:02 (UTC) - Развернуть
(без темы) - [info]halb_liter - 29 Сент, 2009 23:03 (UTC) - Развернуть
[info]freddy_lj wrote:
23 Сент, 2009 19:34 (UTC)
Оччень даже забавно.
>Во всяком случае, существование такого гиганта, как Путиловский завод – это показатель развития российской промышленности.

C 1868 по 1880 год заводом владел российский предприниматель Н. И. Путилов, по фамилии которого завод получил наименование Путиловского.

Накануне I мировой войны Путиловский завод по своим техническим возможностям является наиболее мощным заводом России, крупнейшим арсеналом армии и флота. Численность рабочих на заводе составляла 25 тысяч человек.

В 1915 году завод посетил Николай II, а в 1916 начались массовые увольнения рабочих, прокатилась волна забастовок.


Так что уже Временному правительству он достался в весьма захиревшем состоянии. Временные также приложили свою руку к разгрому завода. И наследники Белого Дела отметились:
12,94 % акций принадлежат Ларисе Семененко, 5,21 % — Георгию Семененко, 78,41 % акций находились в номинальном держании Депозитарно-клиринговой компании.

24 октября 2008 года 18,42 % акций ОАО «Кировский завод» были куплены компанией «Ю Би Эс АГ», подразделением швейцарского банка UBS.

По состоянию на весну 2008 года на предприятии работали 8 тыс. человек. С тех пор он прославился массовыми увольнениями.
[info]germanych wrote:
23 Сент, 2009 19:52 (UTC)
Re: Оччень даже забавно.
Вы, видимо, владеете какой-то секретной технологией определения мощности завода по тому, кому принадлежат его акции.

По поводу фразы «а в 1916 начались массовые увольнения рабочих, прокатилась волна забастовок» хотелось бы узнать, откуда взята такая информация. Вся штука в том, что увольняют массово рабочих в период сокращения производства, но ничего подобного в 1916 году не было, а напротив, промышленность работала на полных оборотах, а Путиловский был одним из главных военных заводов. А вот то, что в 1916 году в виду больших потерь на фронте с Путиловского было призвано очень многих рабочих – это факт. И именно это вызвало недовольство рабочих. Но к мощности завода это никакого отношения не имеет. Так что ещё раз повторю: всё было в порядке с русской промышленностью до того, как на авансцену истории не вылезли большевики.

Ну а зачем вы про 2008 года упомянули мне не совсем ясно.
(без темы) - [info]freddy_lj - 23 Сент, 2009 20:19 (UTC) - Развернуть
(без темы) - [info]germanych - 23 Сент, 2009 21:08 (UTC) - Развернуть
(без темы) - [info]freddy_lj - 23 Сент, 2009 21:29 (UTC) - Развернуть
(без темы) - [info]terapeft - 24 Сент, 2009 10:56 (UTC) - Развернуть
(без темы) - [info]spv1982 - 24 Сент, 2009 15:37 (UTC) - Развернуть
(без темы) - [info]germanych - 24 Сент, 2009 17:26 (UTC) - Развернуть
[info]alexthunder wrote:
23 Сент, 2009 19:39 (UTC)
Стратегические просчёты конечно были, и однако два миллиона человек при восемнадцати тысячах танков, если они хотят драться, могут нанести противнику такой ущерб, что мама не горюй. Но штука-то в том, что солдаты и офицеры не хотели сражаться и гибнуть ни за товарища Сталина, на за его партию ВКП(б), ни за советскую власть. Вот и разбегались, бросали танки и пушки, сдавались в плен.

Вот именно этот же самый аргумент отлично годится и для объяснения тому КАК и БЛАГОДАРЯ ЧЕМУ один человек с дурными мыслями смогу по вашим словам разорить крепко стоящую на ногах развитую экономику страны.

В том-то и дело что была она крепкой только с одной стороны, развитой только в некоторых аспектах и стояла на одной ноге. Как красноармецы не хотели сражаться за советскую власть, точно также они же не хотели перед этим противостоять нашествию коммунистов. То как было ДО революции тоже не нравилось большой весьма части населения.

Интересно на мой взгляд то что в России кажется и не было исторического периода когда бы жизнь и социальное устройство нравилось бы большинству её жителей. Толи это особенность этих жителей, толи местность такая. Так или иначе - Россия это страна недовольных своей жизнью людей.

Может быть найти отгадку этой загадки и означало бы найти решение всех исторических перепитий России?

Вы вот, Германыч, видите какое-то решение?
Как по-вашему надо чтобы было, чтобы вот действительно все были довольны и чтобы большинство встали добровольно ЗА, а не искали повод сдаться?
Есть идеи?
[info]germanych wrote:
23 Сент, 2009 19:59 (UTC)
Вы ошибаетесь, что большинство людей было недовольно своей жизнь. Старые феодальные порядки, да, уже были большинству поперёк горло. Но они были устранены в результате февральской революции. Население ждало Учредительного собрания и нового правительства, которое должно было решить не вопросы развития промышленности – это вопрос мало кого волновал, ибо промышленность была, а вопрос земли. Земельный вопрос волновал большинство крестьян.

Ну и про якобы вялое сопротивление большевикам – это неправда. Народ яростно сопротивлялся большевикам: помимо собственно белого движения, были сотни крестьянских восстаний, десятки крупных забастовок на заводах. Но беда была в том, что это всё было довольно децентрализовано и хаотично. Народ массово сопротивлялся, но большевики своей свирепой жестокостью смогли победить точно также, как некогда сравнительно малочисленные армии Батыя смогли захватить всю Русь.

Что до идей, то с 1943 года война приняла характер в самом деле отечественной и большинство искренне воевало, не помышляя о сдаче, а наоборот, мечтая разгромить Германию.
(без темы) - [info]alexthunder - 23 Сент, 2009 21:24 (UTC) - Развернуть
(без темы) - [info]germanych - 23 Сент, 2009 21:38 (UTC) - Развернуть
(без темы) - [info]alexthunder - 23 Сент, 2009 21:59 (UTC) - Развернуть
(без темы) - [info]germanych - 23 Сент, 2009 22:15 (UTC) - Развернуть
(без темы) - [info]alexthunder - 24 Сент, 2009 01:16 (UTC) - Развернуть
(без темы) - [info]germanych - 24 Сент, 2009 07:16 (UTC) - Развернуть
(без темы) - [info]bill_oflading - 1 Окт, 2009 19:35 (UTC) - Развернуть
(без темы) - [info]room81 - 24 Сент, 2009 19:24 (UTC) - Развернуть
Страница 1 из 3
<<[1] [2] [3] >>
( 674 комментария — Оставить комментарий )

Latest Month

Май 2012
Вс Пн Вт Ср Чт Пт Сб
  12345
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Tags

Разработано LiveJournal.com
Designed by Tiffany Chow