Реклама

Previous Entry | Next Entry

night
Если я сейчас начну рассуждать о гипотетическом деревянном протодорийском ордере, то вряд ли много людей захочет оставлять комментарий к такому тексту. А вот если я напишу про колбасу в СССР (вернее, её отсутствие), то полторы-две сотни комментариев наберётся запросто. А может и больше. Причём многие комментирующие будут выставлены Лигой защиты Светлого Образа СССР. Как так получается, что высокодуховные советские люди не хотят рассуждать про триглифы и канелюры, но зато очень активно комментируют «колбасную тему»? Иной раз даже смешно, стоит сказать «колбаса», как словно чёрт из табакерки какой-нибудь совок объявится. Да ещё юродствовать начнёт: «вы что, в детстве колбасы не наелись?». Идиотизм, конечно, лечится с трудом. Если вообще лечится. Но я сейчас не про колбасу буду рассуждать, а про совершенно даже обратное – про духовность. Итак, совместима ли колбаса и духовность?

В комментариях к предыдущему посту, где я сделал кое-какие беглые зарисовки о содержимом холодильников советской интеллигенции на примере советского фильма, было несколько заявлений такого рода: «Для духовного человек еда не является чем-то главным. Духовное совершенствование человека никак не связано с едой. И вообще – не надо делать культ из еды». Меня, если честно, такая постановка вопроса раздражает. Ибо я никак в толк не возьму – что может случиться такого ужасного с духовным человеком, если он после посещения музея или, скажем, Большого театра, посетит хороший ресторан, где со вкусом поест какие-нибудь роллы или сочную свиную отбивную, запивая это всё хорошим пивом, вином, а то – и чего уж там – качественной водкой или коньяком. Неужели вся духовность испарится? Например, я помню, что в советское время в буфете Большого театра продавали бутерброды с ветчиной и колбасой. И даже икрой. И народ, несмотря на встречу с прекрасным (а может благодаря ей), уплетал в антракте эти самые бутерброды за обе щёки – ещё и не протолкнуться было в очереди в буфет.

Но давайте взглянем на проблему высокой духовности шире. С исторической, так сказать, точки зрения. Вот я сейчас начертаю несколько формул высокодуховного человека и, надеюсь, с этим не станут спорить не только люди, симпатизирующие советским временам, но даже явные совки и оголтелые совпаты.

Итак, духовный человек – это человек, который если не регулярно, то довольно периодически посещает музеи, ходит в театры, на концерты классической музыки, посещает балет. Нет возражений против такого портрета духовного человека? Во всяком случае, в СССР именно такой образ навязывался гражданам. Ходить в театры/музеи/балеты, слушать симфонии – это был высший пилотаж в деле развития гармоничной личности.

Но давайте зададимся вот каким вопросом: а откуда вообще взялся такой стандарт духовности? Почему духовный человек должен слушать Лебединое озеро, а не Аркадия Северного? Почему ходить в цирк – это не очень духовно, а вот в академический театр (хотя бы даже Советской армии) – высший класс? Почему, наконец, посещение футбола не засчитывалось, как усиление личного духовного совершенствования, а пробежка по музею шла вне конкуренции?

Давайте разберёмся. Ну например, что такое музей? Ну возьмём, например, самый известный музей нашей страны – Эрмитаж. Что такое Эрмитаж? Правильно – это бывший царский дворец. А что такое Останкино, Архангельское? Всё верно – это бывшие дворцы графов и князей. Вы, наверное, уже поняли, куда я клоню? В самом деле – этот вот стандарт духовности (музеи, симфонии, балет) – это стандарт досуга аристократии. Что такое музей – любой – как не копия дворцов высшего дворянского слоя прошлых эпох? Копия не всегда точная с архитектурной точки зрения, но всегда – с точки зрения наполнения. В усадьбах дворян висели картины и стояли статуи? Вот и в современных музеях висят картины и стоят статуи. То есть с эстетической точки зрения, музей – это визуальный клон дворянской усадьбы или дворца аристократа. И человек, который ходит по музею, немного становится как бы посетителем графских, а то и княжеских, да пожалуй даже царских покоев. Вон он – эталон духовности.

А классическая музыка? Для кого она писалась? Кто оплачивал работу, например, Моцарта? Да всё те же самые аристократы, курфюрсты и прочее. Театры? Ну давайте посетим усадьбу Останкино и найдём там театр Шереметьева. Балеты? Ну тоже поинтересуйтесь (если не в курсе), кто был основным зрителем балетов в XVIII – начале XIX веков. Ну или, чего там попусту говорить эвфемизмами. Все эти балеты так или иначе берут своё начало из представлений при дворе Людовика XIV.

Можно на этот счёт целое исследование написать. Я этого делать не буду. Но, надеюсь, для любого вменяемого человека очевидно, что эталон духовности – это повседневная жизнь аристократии. Вот кто задавал тон века тому назад и опосредованно задаёт тон сегодня – высшая элита, голубая кровь, аристократия. В этом моменте, чувствую, члены «Клуба тёплых воспоминаний об СССР» должны несколько оживиться. Ну в самом деле – как же советский патриот может признать этакое – чтобы за основу духовного облика строителя коммунизма были взяты эстетические предпочтения аристократии. И однако это факт. Не будь аристократов с их эстетическим вкусом, не было бы балетов/симфоний/театров/музеев. Не было бы эталона, по которому должен был был равняться всякий, кто хочет стать высокодуховным человеком.

Ну кого бы взять для примера, чтобы даже совпаты не стали возражать? Ну возьму, например, Дениса Давыдова. Можно ли его назвать высокодуховным человеком? Да я с удовольствием брошу кирпич в того, кто откажет Денису Давыдову в высокой духовности. Образ его стал почти хрестоматийным. Он и бесстрашный рубака, и талантливый военачальник, он и поэт. И, не забудем, дворянин, причём не из низших – начинал служить кавалергардом, то есть в элитных войсках.

Ходил ли Денис Давыдов в музеи? Специально конечно не ходил, ибо тогда музеев не было, ибо любая дворянская усадьба была музеем. То есть Денис Давыдов в музее жил. А слушал ли он симфоническую музыку и смотрел ли балет? Да безусловно – это было обычным времяпрепровождением дворянства. Да ещё и балы посещал, отплясывая мазурку. И барышень, сказывают, соблазнял. Да ещё стихи писал. И неплохие стихи. То есть в лице Дениса Давыдова мы имеем просто классический пример высокодуховного человека, причём именно с точки зрения официальной советской пропаганды.

А теперь – внимание – зададимся следующим вопросом: а как питался Денис Давыдов?

Вопрос не праздный, а сугубо конкретный. Нет, в самом деле, можно ли представить, чтобы Денис Давыдов, живя в усадьбе-музее, приглашая друзей к себе домой, лез в холодильник и видел там банку солёных груздей и килек пряного посола, ну ещё может творог и пучок завядшей петрушки? Можно ли предположить, что Денис Давыдов пил с друзьями не французские вина, а какой-нибудь портвейн «Анапа»? Можно ли себе такое представить? Да полно, такого не могло быть ни при каких обстоятельствах. Дворянство вообще и аристократия в частности питалась не просто хорошо, а изысканно. Мы сейчас даже представить не можем, как питалась аристократия. Перечитайте хотя бы «Мёртвые души», чуть внимательнее остановившись на том моменте, как например Чичикова потчует Собакевич. А это не какой-то аристократ – а так, обычный провинциальный дворянин. А можете почитать описание «Аглицкого клуба» у Гиляровского.

Хорошее питание было точно такой же неотъемлемой частью повседневной жизни высокодуховной аристократии, как посещение театров и балов. Великолепные картины, статуи, симфоническая музыка, театры, балеты, пиры и банкеты – вот чем жило дворянство. Вот полный, не купированный образ жизни высокодуховного человека.

Но вот какая любопытная метаморфоза этого образа произошла в Совдепе. Чисто визуальную сторону быта аристократии советская пропаганда взяла и, так сказать, освятила, уведомив всех, что духовный человек должен регулярно смотреть на картины древних мастеров, любоваться мраморными нагими пейзанками, таять при звуках вальса маленьких лебедей и вникать в глубинную суть продажи старого вишнёвого сада. Это всё входило в скорректированный образ высокодуховного человека.

А вот вкусная и изысканная пища – нет. Более того, советская пропаганда стала усиленно навязывать тезис, что высокодуховный человек не должен заморачиваться на еду, ибо еда от духовного только отвлекает. Тем самым советская пропаганда удивительным образом создала симбиоз императивов двух своих идейных врагов: аристократии и церкви. У аристократов были взяты: театры/балеты/симфонические концерты, а у церкви – пристрастие к аскезе. То есть пялиться на голых баб на картинах и следить за матримониальными хлопотами некоего Фигаро, советский человек должен был, как аристократ начала XIX века, а отказывать себе в нормальной еде, как какой-нибудь монах-столпник.

Получается следующая картина. Музеи (картины, статуи), балеты, театры были созданы не большевиками, а в те проклинаемые большевиками времена, когда народ якобы страдал под ярмом помещиков и капиталистов. Конечно, большевики могли бы все эти картины/статуи сжечь в буржуйках или полностью распродать на западных аукционах (что они частично и сделали в начале своего правления). Но всё же многое из былого аристократического наследия большевики сберегли. Честь им и хвала за это и низкий поясной поклон (ведь ясен пень, что никто другой, кроме большевиков, Эрмитаж сберечь не сумел бы). Вот отсюда и стандарт на усиленное духовное поглощение этих бывших аристократических ценностей. А вот что касается качественной, изысканной и обильной пищи – это уже большевикам надо было самим как-то изловчиться и регулярно вкусно кормить народ. Но вот с этим у большевиков были регулярные проблемы. Вот поэтому так кстати пришёлся ко двору церковный идеал постничества.

Что я, собственно, хочу сказать? Я хочу сказать, что высокодуховный человек – это гармоничный человек. А гармоничный человек не может насыщаться духовными красотами полотен Рубенса, а на десерт кушать ливерную колбасу в прикуску с плавленым сырком «Дружба». Тем более не может гармоничный духовный человек одеваться в какое-то убогое нечто, которое хотя и называется платье или костюм, но выглядит так, что даже покойник покраснеет, если его в это нарядить. Нет, уважаемые, у высокодуховного человека очень развито чувство прекрасного. А чувство прекрасного – это такое чувство, которое заставляет человека не только приходить в священный трепет при звуках симфонии № 2 Рахманинова, но и ощущать неловкость, если не стыд, от собственной плохой одежды и собственной плохой пищи.

Поэтому я утверждаю, что тот, кто делает смелые заявления в стиле: «Я хожу в музеи и на концерты Алябьева, поэтому я очень духовный, а на сёмгу/ветчину и модную одежду мне плевать», то такой человек не является ни высоко, ни просто духовным, а представляет из себя обычного нищеброда, который в принципе не понимает глубинного значения слова «культура». Такой человек просто ущербен. Ибо он не понимает, что вкус к хорошей еде является точно такой же неотъемлемой составляющей аристократического вкуса, как вкус к хорошей музыке и полотнам великих мастеров.

Comments

( 158 комментариев — Оставить комментарий )
Страница 1 из 2
<<[1] [2] >>
[info]in_kant wrote:
27 Мар, 2009 01:33 (UTC)
Я, наверное, совсем не высокодуховный человек :(
Я практически равнодушен к классическому искусству, а в живописи, музыке, поэзии и архитектуре мне больше по душе творения века 20-го (ну может самого конца 19-го), чем 18-го или 17-го, не говоря уж про античность.
Да, к еде я тоже не особо взыскателен.
[info]germanych wrote:
28 Мар, 2009 10:33 (UTC)
Строго говоря, к т.н. «духовному человеку» не предъявляется требований, чтобы он любил исключительно Рубенса и Да Винчи. Можно любить и Кандинского. Речь идёт о том, что духовный человек испытывает периодическую потребность к прикосновению к чему-то прекрасному музейному. А как ему видится это прекрасное – вопрос второй.
[info]ryzhaya_dusha wrote:
27 Мар, 2009 01:49 (UTC)
искусство меня порой вообще не побуждает им восхищаться.
многих признанных классиков жанра живописи, например, я считаю откровенным говном и размазней краски по полотну. поэзия и архитектура - туда же
а вот вкусная свинная отбивная вряд ли вызовет неодобрение.
я тоже не высокодуховна, да
[info]germanych wrote:
27 Мар, 2009 01:52 (UTC)
Открою страшную тайну: я не посещаю концертов классической музыки. И даже на балет не хожу. Это занятия исключительной для высокодуховных советских патриотов.
(без темы) - [info]rezoner - 27 Мар, 2009 01:57 (UTC)
(без темы) - [info]in_kant - 27 Мар, 2009 02:13 (UTC)
(без темы) - [info]rezoner - 27 Мар, 2009 02:29 (UTC)
(без темы) - [info]in_kant - 27 Мар, 2009 02:37 (UTC)
(без темы) - [info]rezoner - 27 Мар, 2009 02:43 (UTC)
(без темы) - [info]germanych - 28 Мар, 2009 12:01 (UTC)
(без темы) - [info]vladbunim - 27 Мар, 2009 07:36 (UTC)
Солидарен - [info]b_n_e - 27 Мар, 2009 09:11 (UTC)
Re: Солидарен - [info]flammar - 27 Мар, 2009 10:04 (UTC)
(без темы) - [info]flammar - 27 Мар, 2009 10:02 (UTC)
(без темы) - [info]germanych - 28 Мар, 2009 12:29 (UTC)
(без темы) - [info]veitsi - 27 Мар, 2009 17:57 (UTC)
(без темы) - [info]germanych - 28 Мар, 2009 13:20 (UTC)
(без темы) - [info]signamax - 27 Мар, 2009 02:16 (UTC)
(без темы) - [info]ryzhaya_dusha - 27 Мар, 2009 02:28 (UTC)
(без темы) - [info]signamax - 27 Мар, 2009 02:33 (UTC)
[info]talles wrote:
27 Мар, 2009 01:55 (UTC)
мысль интересная и, возможно, даже кто то станет её примерять на себя))) мне, честно говоря, без разницы кто это всё создал и кто это всё хаял. Просто с одной стороны есть общепризнанно хорошие вещи. Это и музыка, и картины, и вино, и фуа гра. С другой стороны - это у нас такая культура. А на востоке сумеют увидеть красоту и в той же кильке. Вопрос скорее не в том, что и чем является. А что и как воспринимается.
[info]germanych wrote:
28 Мар, 2009 10:34 (UTC)
Вряд ли даже на Востоке в кильке увидят что-то красивое.
(без темы) - [info]talles - 28 Мар, 2009 13:30 (UTC)
(без темы) - [info]germanych - 28 Мар, 2009 13:48 (UTC)
(без темы) - [info]talles - 28 Мар, 2009 13:56 (UTC)
(без темы) - [info]germanych - 28 Мар, 2009 13:51 (UTC)
(без темы) - [info]talles - 28 Мар, 2009 13:57 (UTC)
[info]bad_muthafucka wrote:
27 Мар, 2009 01:59 (UTC)
прекрасно!!!!!!!!!!!!!
но...
бля...
ночью такое читать....
пошёл к холодильнику за сёмгой и оливками...ыыыыы!!!! пиздец диете!!!!! :-))))
[info]germanych wrote:
28 Мар, 2009 10:35 (UTC)
Да ладно, чего от сёмги с оливками сделается? Это же не пирог с картошкой.)
[info]Арсений Фёдоров [apazhe.net] wrote:
27 Мар, 2009 02:19 (UTC)
"Духовность" этого рода - такое же потребление, как и потребление колбасы.
[info]b_n_e wrote:
27 Мар, 2009 15:41 (UTC)
Странно что про то где педикюр надо делать
Странно что про то где педикюр надо делать и интимную стрижку для модной собачки (куда же без этого!) автор не написал
Какая духовность без собаченки с пятью поколениями медалистов с интимной стрижкой?! ;-)
Критериев нет, поскольку - [info]b_n_e - 28 Мар, 2009 07:59 (UTC)
... - [info]Арсений Фёдоров [apazhe.net] - 27 Мар, 2009 15:58 (UTC)
(без темы) - [info]totta_kai - 27 Мар, 2009 15:43 (UTC)
(без темы) - [info]totta_kai - 27 Мар, 2009 16:22 (UTC)
(без темы) - [info]totta_kai - 27 Мар, 2009 16:23 (UTC)
(без темы) - [info]germanych - 28 Мар, 2009 10:38 (UTC)
[info]ment52 wrote:
27 Мар, 2009 03:21 (UTC)
Нормальная у автора мысль. И очень полезная. И весьма, на мой взгляд, правильная.
[info]germanych wrote:
28 Мар, 2009 10:38 (UTC)
Благодарю.
[info]_sudar wrote:
27 Мар, 2009 04:11 (UTC)
Я застал не так уж и много совка (77 года рождения я) и потому в свете этого поста хотел поинтересоваться.

А как относились в совке к поварам? К тем, кто по идее должен был кормить? Я вот помню в основном поваров из всяких пионерских лагерей и т.п. Как-то не очень уважительно обычно о них отзывались люди. :)

А может к ним относились как ко всем, кто был у кормушки и на раздаче? Ну как к мяснику или завскладу продуктового? Завистливо-ненавистливо?

Очень интересно. Ведь хороший повар - это очень много руда и любви к своему делу - к еде. Как с этим было в совке?
[info]omega14z wrote:
27 Мар, 2009 06:36 (UTC)
Повар ресторана, куда попасть с улицы было практически невозможно и повар в столовой общепита - это две большие разницы. Ресторанный повар конечно тоже уносил домой сумки с продовольствием, не без этого, но там еще оставалось продуктов на более-менее нормальные блюда, а вот повар из столовой выносил все что мог и не мог. Качество еды в стандартном общепите повергало в шок и трепет. Ну а повар. равно как и официант и раздатчита в столовой был привелигированным аристократом - он ведь имел доступ к материальным благам, в данном случае к еде. И уж труда и любви столовый повар в свое дело не вкладывал, разве что любовь была сильно нетрадиционной.
(без темы) - [info]flammar - 27 Мар, 2009 10:06 (UTC)
(без темы) - [info]night_horseman - 27 Мар, 2009 18:49 (UTC)
(без темы) - [info]germanych - 28 Мар, 2009 10:44 (UTC)
[info]mr_versus wrote:
27 Мар, 2009 04:18 (UTC)
Абрахам Маслоу еще полвека назад разжевал простую истину:
Потребности у человека имеют иерархическую структуру! И пока более основные (низменные, базовые) не удовлетворены в достаточной степени, более продвинутые (высшие, духовные) находятся в подавленном состоянии, а то и вовсе не возникают...

Если ты голоден или испытываешь страх за свою жизнь, тебе точно не до Эрмитажа.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B8%D1%80%D0%B0%D0%BC%D0%B8%D0%B4%D0%B0_%D0%BF%D0%BE%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%B1%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B5%D0%B9_%D0%BF%D0%BE_%D0%9C%D0%B0%D1%81%D0%BB%D0%BE%D1%83

Получается следующая картина. Музеи (картины, статуи), балеты, театры были созданы не большевиками... и вообще не народом, а небольшой горсткой элиты, для которой потребности пропитания, выживания и социальной справедливости остро не стояли. Народ же ничего сильно лучше лубочной мазни и "барыня-барыня" не произвел.

Большевики сделали идеологическим гегемоном пролетариат, чей художественный вкус находился на самых низких ступенях культурной эволюции.
Но даже эта среда, нужно признать, породила своих Мейерхольдов, Шолоховых и Шостаковичей...

Кроме того, именно большевики научили читать, писать и худо-бедно разбираться с искусстве миллионы жителей Империи. Да, уровень был чудовищно усреднен. Но свои Пастернаки, Шукшины, Тарковские и Стругацкие у нашего народа были всегда. И ценность настоящего искусства отчетливо осознавалось большей частью населения страны...

Сейчас с этим куда хуже.
[info]zebra24 wrote:
27 Мар, 2009 05:45 (UTC)
поддержу
главный тезис апологетов социализма - "искусство стало доступным для народа". Отчасти это правда.

Кстати не вижу ничего особенно высоко-духовного в поедании вкусной пищи и даже в посещении музеев, или надевании модных шмоток.

Высокодуховное оно потому так и называется, что высок дух, а вовсе не тело. При этом никто не отменял того, что в здоровом теле здоровый дух. Духовность вообще-то слабо зависит от окружающей тебя красоты, качества твоих шмоток и того что ты ешь.

Монахи аскеты ничуть не менее духовны, чем аристократы. И не каждый аристократ, пожирающий уникальные кушания будет духовней, чем иной сторож эрмитажа, работающий за копейки. :)
Кстати - [info]fafnire - 27 Мар, 2009 10:07 (UTC)
Re: поддержу - [info]totta_kai - 27 Мар, 2009 17:57 (UTC)
Re: поддержу - [info]germanych - 28 Мар, 2009 11:00 (UTC)
(без темы) - [info]chin_chinski - 27 Мар, 2009 08:13 (UTC)
(без темы) - [info]inpego - 28 Мар, 2009 13:49 (UTC)
(без темы) - [info]mr_versus - 27 Мар, 2009 09:05 (UTC)
(без темы) - [info]flammar - 27 Мар, 2009 10:08 (UTC)
(без темы) - [info]mr_versus - 27 Мар, 2009 10:20 (UTC)
(без темы) - [info]in_kant - 27 Мар, 2009 12:54 (UTC)
[info]l_max wrote:
27 Мар, 2009 05:40 (UTC)
Блестяще!
Пракически готовый буржуазный манифест ;)

Вероятно, именно в следствие полемики с такими взглядами, в свое время слово "мещанство" обрело негативные смыслы.
[info]flammar wrote:
27 Мар, 2009 10:11 (UTC)
Re: Блестяще!
Про "мещанство" читайте у Галковского. Презрение к мещанству у интеллигента мещанского происхождения - естественная реакция, из серии "конфликта отцов и детей" и прочих "блезней роста". В СССР это просто почему-то было абсолютизировано (хотя почему "почему-то"? тон как раз задавался такими интеллигентами из бывших мещан).
Re: Блестяще! - [info]germanych - 28 Мар, 2009 11:00 (UTC)
Re: Блестяще! - [info]l_max - 29 Мар, 2009 08:23 (UTC)
Re: Блестяще! - [info]germanych - 29 Мар, 2009 08:51 (UTC)
Вы правы ;) - [info]l_max - 29 Мар, 2009 10:24 (UTC)
Re: Вы правы ;) - [info]germanych - 29 Мар, 2009 19:59 (UTC)
[info]bougaev wrote:
27 Мар, 2009 06:07 (UTC)
Ну что, как обычно +1488.
Я, правда, с этой точки зрения совсем бездуховный - "музеи с картинами и статУями" терпеть не могу, предпочитая исторические, технические и т.п. Симфонический оркестр слушаю только если он аккомпанирует гр. Металлика или Ленинград Ковбойз... А с другой стороны - да и хер с ним. :)
[info]germanych wrote:
28 Мар, 2009 11:02 (UTC)
Благодарю.) А что до Металлики с симфоническим оркестром – это да, сила.
(без темы) - [info]bougaev - 28 Мар, 2009 15:51 (UTC)
(без темы) - [info]germanych - 28 Мар, 2009 16:10 (UTC)
[info]b_n_e wrote:
27 Мар, 2009 06:26 (UTC)
Впечатление, что это бред
Вы путаете сразу несколько тем
1) Тема ДУХОВНОЕ - ФИЗИЧЕСКОЕ
2) ПРОИЗВОДСТВО ДУХОВНОГО - ПОТРЕБЛЕНИЕ ДУХОВНОГО
Кроме того забываете про понятия НОРМЫ (которая ползет во времени)

Творцы чаще были полунищими чем богатыми (обратных примеров мало)
Достаточно припомнить Ван-Гога, Модильяни, Вийона
Ну а что совок пытался пряники которых на всех не хватит раздавать - это идеология ;-))
Теперь о норме
Если ее нет - все у Вас провисает
Говорить о том, что все ктто не потребяет по разряду Абрамовича (имея яхты и футбольные команды) - совки
Довольно смешно смотрится
Экологичнее надо бы, уважаемый автор ;-))
[info]flammar wrote:
27 Мар, 2009 10:14 (UTC)
Re: Впечатление, что это бред
У полунищих творцов почему-то всегда оказываются очень состоятельные либо спонсоры либо склонные к причудам покупатели ихних среативов.
Не скажите - [info]b_n_e - 27 Мар, 2009 10:34 (UTC)
Re: Не скажите - [info]flammar - 27 Мар, 2009 14:36 (UTC)
Re: Не скажите - [info]flammar - 27 Мар, 2009 14:44 (UTC)
Абсолютно неверно - [info]b_n_e - 28 Мар, 2009 08:04 (UTC)
Re: Не скажите - [info]flammar - 27 Мар, 2009 14:46 (UTC)
Работал - [info]b_n_e - 27 Мар, 2009 15:49 (UTC)
Ничуть ;-) - [info]b_n_e - 28 Мар, 2009 08:06 (UTC)
Боюсь, что Вы правы - [info]b_n_e - 28 Мар, 2009 11:39 (UTC)
[info]omega14z wrote:
27 Мар, 2009 06:41 (UTC)
Мало того, существовало совершенно противоположное мнение: если тебе небезразлично, во что одеваться и что есть - то ты уже пипец какой недуховный человек. Хотя связи между бутербродом и концертом не больше, чем между очками и понедельником.
Вспомнилась еще Очень высокодуховная дама ,которая с гордостью утверждала что в своей жизни к кастрюле не прикоснулась. Правда это было единственным проявлением талантов.
[info]germanych wrote:
28 Мар, 2009 11:09 (UTC)
А это - утверждение "если тебе небезразлично, во что одеваться и что есть - то ты уже пипец какой недуховный человек" - это как раз сугубо советская постановка вопроса.
[info]chin_chinski wrote:
27 Мар, 2009 06:49 (UTC)
высокодуховный человек – это гармоничный человек
Вот с этим соглашусь, пожалуй! :)
Или, вернее, наоборот! Впрочем, не так уж и важно.
Тезисы: "Для духовного человек еда не является чем-то главным. Духовное совершенствование человека никак не связано с едой. И вообще – не надо делать культ из еды"

ЧИСТО советские! у вас же столько сказано на эту тему! Действительно, в СССР, что бы ЕСТЬ НОРМАЛЬНО, еду нужно было ДОСТАТЬ. Иметь знакомого продавца, ПОВАРА в ресторане, етс. Или стоять в длиииннной очереди. Впрочем в очереди нужно было стоять в любом случае. И так 20 последних лет СССР. Выросло целое поколение (родители ваших апонентов) четко разделенное на две части: ЕДЯТ - НЕ ЕДЯТ. И, чудо тоталитаризма: люди считали что это НОРМА! Иначе и не бывает! Если у тебя нет блата, тебе жалко тратить время на стояние в очереди за ГРЕЧКОЙ и БАНАНАМИ, и ты лучше съешь макароны с сыром и почитаешь это время - ты ДУХОВНЫЙ чел! :)
Тоже ведь чушь!
Но основная мысль такая, чтобы НОРМАЛЬНО (по современным меркам!) питаться, на это нужно было СДЕЛАТЬ КУЛЬТ ИЗ ЕДЫ!
Поэтому, Советские высокодуховные, гармоничные люди, не умеют пользоваться ножом и вилкой, не говоря уже о салфетках! :))
Утрачена культура еды. ПИТЬЯ. А это часть общей культуры.
[info]chin_chinski wrote:
27 Мар, 2009 08:08 (UTC)
не остановиться! :)
Кстати, меня вот в фильме как раз не холодильник резанул, а то, что ВСЕ завтракают с ножем и вилкой в руках. И девочка и дет.дом, тоже ловко орудует прибором!
Кстати, об очередях, наличием еды в СССР.
Есть один тонкий нюанс, который, как я понимаю, сейчас стерт в памяти. Очередь была везде. Но под "везде" сейчас понимают "За едой", "За одеждой" и тд.
А было-то не так! Огромные, привычные теперь "супермаркеты" с кассой на выходе - были единичными, чаще всего в новостройках, а основная масса магазинов, либо были узкоспециализированы: МЯСО, МОЛОКО, ОВОЩИ-ФРУКТЫ, СОКИ-ВИНА, БУЛОЧНАЯ, ГАСТРОНОМ. Так что, для покупки минимального набора продуктов необходимо было отстоять минимум в 6(!!!) магазинах в 12(!!!) очередях. Т.к. Сначала - очередь к прилавку - ВЗВЕСИТЬ, потом в кассу (или наоборот если не взвешивать! :)) Вот и считайте (с учетом сов.сервиса 1 очередь никогда не бывала меньше 15-20 минут).
И это если вам повезет, и ни в одном из этих магазинов не "выбросили" дефицита!!! Тогда, даже если вам нужен батон, а выбросили "Зефир в шоколаде" - ПО ОДНОЙ КОРОБКЕ В РУКИ!!!" вам придется отстоять...............................
[info]nell0 wrote:
27 Мар, 2009 07:56 (UTC)
На самом деле, советская этика исторически происходит от этики дореволюционных разночинцев, которые, действительно, жить роскошно не могли себе позволить, но жадно тянулись к духовным ценностям.
[info]flammar wrote:
27 Мар, 2009 10:17 (UTC)
Похоже...
(без темы) - [info]germanych - 28 Мар, 2009 11:11 (UTC)
[info]bogoeb wrote:
27 Мар, 2009 08:18 (UTC)
Хехе
Ну, все верно.
Осмелюсь добавить от себя маленький штришок: поскольку проектированием, разработкой и внедрением советской "духовности" занимались потомки диких аравийских козопасов, то и вкладывали они свои представления о том, как должно быть, а проявилось то, в чем они жили. Поясню: потомок диких аравийских козопасов, живший в черте оседлости, про музеи, выставки и прочий досуг аристократов догадываться мог, примерно как в сказках Г. Андерсена, а сам жил преимущественно...ну, если не впроголодь, то и не жировал особо. Плюс идиотские в средней полосе требования кашрута. Поэтому, при воплощении подсознательного идеала то, что худо-бедно смогли реализовать — доступ к украденым дворцам, например — реализовали, а на проблему питания просто решили подзабить.
На Мой взгляд, это очень смешно и забавно!
[info]supermipter wrote:
27 Мар, 2009 08:47 (UTC)
Наброс, можно ведь не аристократов в пример приводить,а ученых, поэтов, писателей,художников причем отбирать тех из них кто жил небогато или даже в нищете
[info]phd_paul_lector wrote:
27 Мар, 2009 08:55 (UTC)
не в порядке дискуссии. Просто вспомнилось :)


Федотов П.А. Завтрак аристократа
[info]totta_kai wrote:
27 Мар, 2009 14:17 (UTC)
Re: не в порядке дискуссии. Просто вспомнилось :)
ну и что? человек у себя дома, в приватности своего кабинета волен кушать хоть с полу. Кому, кроме вуайериста Федотова, до этого дело?
[info]flammar wrote:
27 Мар, 2009 09:53 (UTC)
Можно ли предположить, что Денис Давыдов пил с друзьями не французские вина, а какой-нибудь портвейн «Анапа»
Не было тогда портвейна «Анапа». Как и самой Анапы не было. И Сочей тоже не было.
[info]germanych wrote:
28 Мар, 2009 11:29 (UTC)
Я в курсе. Вам знаком такой термин - ирония?
[info]flammar wrote:
27 Мар, 2009 09:57 (UTC)
чуть внимательнее остановившись на том моменте, как например Чичикова почивает Собакевич
1) вообще-то не "почивает", а "потчует", но это так, к слову 2) и ведь Чичиков тоже должен был уметь эти блюда правильно есть, правильно пользуясь столовыми приборами, что тоже есть продукт немалого обучения
[info]germanych wrote:
28 Мар, 2009 11:34 (UTC)
Спасибо. Исправил.
[info]bajuwar_rus wrote:
27 Мар, 2009 10:19 (UTC)
Маркс и Энгельс в "Манифесте" писали об аристократах, пытающихся возглавить антибуржуазное движение, да еще и размахивающих нищенской сумой. Мол, народ, увидев на задах гербы, разбегается с непочтительным хохотом.

Я же давно наблюдаю корреляцию между советским патриотизмом и "аристократизмом". Особена характерна ругань на современный ширпотреб: еда невкусная, окорочка с гормонами (откуда ваще взялось?), шмотки дрянь, техника отстой. То ли дело в СССР: что удалось избранным достать, то супер!

Особенно приколен постсовок, комбинирующий потуги на аристократизм с быдляцким трамвайным хамством, здесь много таких комментов.
[info]germanych wrote:
28 Мар, 2009 11:42 (UTC)
Да, с одной стороны – шампанской, с другой – работа за станком. Аристократизм по-советски.
[info]d_ao wrote:
27 Мар, 2009 10:41 (UTC)
Да причем здесь вообще искусство и духовность? Церковь и духовность?

Духовный человек - это тот, кто задумывается не только о хлебе и зрелищах вообще, но и о мире и своем месте в этом мире. Просто задумывается. Не для кого-то, а для себя. Видит свои недостатки и пытается измениться, постоянно пытается понять, понимает, и не останавливается на этом - это уже духовное развитие.

Духовность никак не связана с тем, во что человек одевается, или что ест. Контрпримеров миллион, возьмите монахов например. Христианских, осознающих мир и себя через бога, или буддистских, с совершенно иными воззрениями. Религия тут тоже ни при чем, духовных людей достаточно и вне религии, и религия отнюдь не гарантирует духовность. Просто пример аскетической духовности легче привести в этом контексте.

Вероятно цель этого журнала состоит в убеждении людей, как было плохо при советах, и как хорошо сейчас. Я не спорю, было плохо, стало... ну, скажем, лучше. Но с точки зрения духовности рискну предположить (хотя могу и ошибаться), что, так сказать, в среднем, уровень духовности был хоть немного, но выше. Хотя бы потому что люди не были так озабочены потреблением т.н. мат. ценностей. Читали опять же больше, а ведь чтение как ни крути намного больше способствует развитию, чем ленивое пережевывание сериально-блогбастерного попкорна.
[info]b_n_e wrote:
27 Мар, 2009 11:10 (UTC)
Мне кажется, что тут нельзя
Мне кажется, что тут нельзя сравнивать в лоб
Надо смотреть и сравнивать разные страты

Скажем имеется роль тех кто говорил как было хреново до 1913 года и как хорошо в совке
Но их абсолютное большинство презирало
Хвалящих духовность времен Путина и сводящих ее к числу сортов колбасы и пива пока не все презирают, поскольку потобная редукция не всем видется убогостью
Но тот же Шаов про это весьма метко пропел
(без темы) - [info]trendsetter_ru - 27 Мар, 2009 14:54 (UTC)
(без темы) - [info]germanych - 28 Мар, 2009 11:50 (UTC)
(без темы) - [info]d_ao - 28 Мар, 2009 12:28 (UTC)
[info]alex_inside wrote:
27 Мар, 2009 12:54 (UTC)
Это гениальный пост! Спасибо за ... даже не знаю как это назвать. За то что глаза пошире раскрыли. Я полностью с этим согласен. И я тоже не понимаю этого — галимо одеваться и есть что попало. Без эстетики.
[info]germanych wrote:
28 Мар, 2009 11:51 (UTC)
Вам тоже спасибо.
[info]minskerrus wrote:
27 Мар, 2009 13:43 (UTC)
"Чичикова почивает Собакевич"
почивает = спит
потчует = угощает

поправить бы, а?
[info]germanych wrote:
28 Мар, 2009 11:51 (UTC)
Поправил уже.
[info]totta_kai wrote:
27 Мар, 2009 14:15 (UTC)
«Для духовного человек еда не является чем-то главным. Духовное совершенствование человека никак не связано с едой. И вообще – не надо делать культ из еды»

Я повторю однажды уже вербализированную мысль: в совке отсутствовала культура питания В ПРИНЦИПЕ. Нормального, здорового питания. По той простой причине, что питание, помимо консервов и круп, вообще фактически - отсутствовало. О какой "духовности" эти совковые вопли, когда речь об элементарном физическом здоровье, которым на просоленных овощах и кильках не разживешься ни при каком раскладе. Нет же, лезут за духовность вякать, рыла суконные.
[info]b_n_e wrote:
27 Мар, 2009 14:22 (UTC)
Губерман цитировал свою тещу про ДУХОВНОСТЬ
Губерман цитировал свою тещу про ДУХОВНОСТЬ:
"Приличнее три раза сказать ЖОПА чем один раз ДУХОВНОСТЬ"
И тут г-жа Лебединская абсолютно права
Но если мне скажут, что Кафка был менее "духовен" чем Гитлер или Абрамович (потому, что не здорово питался) я начну подозревать генетические проблемы, родовую или послеродовую травму у собеседника ;-)
Забавно ;-) - [info]b_n_e - 27 Мар, 2009 16:30 (UTC)
Да уж - [info]totta_kai - 27 Мар, 2009 17:03 (UTC)
Re: Да уж - [info]b_n_e - 28 Мар, 2009 08:23 (UTC)
Хвостик - [info]b_n_e - 28 Мар, 2009 08:23 (UTC)
[info]shoko_asahara wrote:
27 Мар, 2009 23:21 (UTC)
А почему бы не поговорить именно о колбасе?
Лично я, как услышу грустные песни о ушедшей духовности, так сразу вспоминаю именно о ней. Почему-то у народов бедных нравственно колбаса не вошла в фольклор так прочно, как в стране истинных духовных ценностей, ни на один предмет мебели не излилось столько народных чаяний сколько истрачено их на "румынскую стенку". Холодильник финский -- северное сияние, что не видал я никогда, чешский хрусталь....
Если вдуматься, сам факт попрекания вшивой интеллигенции и эмигрантов-предателей родины колбасой, прочно забивает батон сервелата в гранит советской духовности -- люди у которых в голове не укладывается, что где-то кто-то может жить не думая о колбасе, мало того что живы, но и продолжают размножаться.
[info]b_n_e wrote:
28 Мар, 2009 08:29 (UTC)
Тут надо рассматривать разные годы и страты
Скажем до 1984 года (примерно) в Москве на прилавках ВСЕГДА и БЕЗ ОЧЕРЕДИ лежали
- отдельная (2р20к)
- любительская (2р90к)
- московская особая (5р60к)
Реже была ливерная яичная 2р60к
Кроме того существовали и рынки (о чем часто забывают)
Что касается духовности - тут дело было хуже
Просто для примера
Я два месяца раз в неделю по часу отмечался на Кузнецком в очереди на подписку на Достоевского
Были книги с грифы "Для научных библиотек"
Крайне сложно было подписаться на толстые журналы (Новый Мир, ИНОСТРАНКА....)
Страница 1 из 2
<<[1] [2] >>
( 158 комментариев — Оставить комментарий )

Latest Month

Декабрь 2009
Вс Пн Вт Ср Чт Пт Сб
  12345
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Tags

Разработано LiveJournal.com
Designed by Tiffany Chow